er det virkelig nødvendig med såå store literskar til få fisk?
leste tråden om hun som hadde 2(?) gullfisk i bolle,og ble anbefalt MINST 100 liter?
det er da virkelig ikke nødvendig??
vi kjøpte ni små guppyunger,tror ikke alle de ni lever nå,men vi har da iallefall 5 guppyer og 3 andre fisker(litt større,er orange,men ikke gullfisk) er så dårlig på navn...i min 19 liter,og det ser ut som det holder,og de trives enda iallefall...
de i dyrebutikker har sikkert ikke alltid peiling nei,men tviler på at 80% av de ikke kan noe?? virker som alle klager...måtte bare si det
alt er liksom blitt så "nøye"..
hadde akvarium før,som pappa tok seg av...ikke testet vi noensinne vannet med alt mulig rart,ikkke stod vannet så så lenge,han sa at vannet bare skulle stå til det var ca riktig teperatur på det..
men fiskene våre levde lenge allikevel,og hadde det bra! hvorfor er det blitt så mye rart man liksom må gjøre? tror det bare er noe folk har funnet på,for å tjene mer penger! men det er nå min mening,kan hende jeg ser annerledes på det etterhvert,har bare hatt fisken min en uke

Hvordan vet du at fiskene har det bra? At fiskene yngler er ikke tegn på optimal trivsel, dette er bare naturens gang. En jeg pratet med kjøpte fisk på auksjon, og da han kom hjem hadde hua lagt egg i posen.. Så da betyr det at den trives i posen?
En hund kan leve lenge i et bur, men den har det ikke bra der over tid. Hunden vil etterhvert klage høylytt. Å gi lyd er noe fiskene ikke kan, så de har ingen måte å klage på.
Fisker er verdifulle skapninger som man må ta vare på, akuratt som alle andre dyr. En fisk er utviklet for et spesielt miljø, og ønsker man å ha fisk bør man gi dem det de fortjener!!
Gullfisken er en uheldig art som gjerne ender i en bolle. Dette er ingen verdig måte å behandle et dyr på. Det handler om mer enn bare det visuelle. Det er vel ingen som har bikkja si i et knøttlite bur på veggen bare fordi den er til pynt??

Vanntester er kjekt for å kunne følge med på at vannet er frikt og reint for fisken. Om stua di var full av giftige gasser ville du vell luftet ut? Akvarivannet blir giftig for fiskene hvis vannbytter ikke skjer. Ukentlig vannbytte er med på å holde stabile verdier, og fiskene vil ha det bra.

En må sette seg litt inn i fiskenes verden, og finne ut av hvordan de lever i det frie. Hva slags miljø de lever i, hva de spiser osv.
Og ha dem i en trang bolle eller kar er DYREMISSHANDLING!! Skriver dette med store bokstaver fordi det fanktisk er sant!!

Dyrebutikkene har ofte ansatte som kan litt om det meste i butikken. Ta f.eks malawiciklidene, de fleste vet at disse skal ha hardt vann og masse stein. Denne infoen går igjen i de fleste dyrebutikker, og dette er en generel regel. Men ikke alle arter skal ha stein osv. Men for å vite dette må man sette seg dypere inn i hver enkelt art. Og det kan bli problematisk for en butikkannsatt når det finnes tusenvis av arter som kan holdes i et akvarium.

I mine øyne er fiskene mine like mye verdt for meg som rottweilern til kameraten min er for han. De gir meg glede, og jeg gir dem et så godt hjem som jeg overhodet klarer. For å gi fikskene dine et godt hjem er du nødt til å kjenne deres levemåte i det fri, å deretter prøve å gi dem det samme i akvariet.

100 liter for gullfisker er faktisk i minste laget. Du kan jo tenke seg selv når gullfisker blir 25-30 cm lange som voksne, da blir det for galt å holde dem i en bolle hvor de ikke kan vokse pga plassmangel og dør etter bare 2-3 år fordi de indre organene ikke kan utvile seg skikkelig, mens hvis den får god plass å vokse på vokser den raskt og lever i 30-40 år. Da er det ikke lett å rettferdiggjøre å la den leve permanent i alt for liten bolle/kar. De er levende veserner, de er ikke bare til pynt.

Jeg skal være enig i at enkelte arter dulles litt for mye med, f eks når det står u fiskebasen at en fisk på 3 cm skal ha 60 liters kar, men det er sjelden jeg synes det overdrives.

Jeg tenkte som deg før jeg begynte med akvarier, at fisker er da så dumme at de ikke kan mistrives, de har jo ikke hukommelse osv. Men nå er det faktisk bevist at fisker har følelser, kanskje ikke noe avansert følelsesliv, men de kan mistrives og føle smerte, og de har god hukommelse. Gullfisker som liksom skal være så dumme kan lære opptil å gjøre triks og husker disse triksene i årevis selv om de aldri blir bedt om å gjøre dem.

At de svømmer og spiser er ikke et tegn på trivsel, dette er noe de gjør uansett hvordan de lever. Kanskje når du får litt mer erfaring ser du forskjell på en fisk som spiser og svømmer og en som trives.

Er det ikke fint at vi lærer mer om fiskenes behov i løpet av åra som går og gir dem det stell de trives best med istedet for å henge fast i gamle mønster?? Jeg hadde også fisk på en helt annen måte for mange år siden og joda fiskene levde de, men jeg hadde jo null peil på å se om de trivdes eller bare overlevde! Visst kan det virke litt "pirkete" her inne, men jeg er bare så fornøyd med alt jeg har lært her inne og nå kan se at fiskene mine har det mye bedre etter anbefalinger fra folk med peiling -her inne! Størelse på akvarie er vel det minste vi kan klare å følge. Det er ikke store vannpytten vi tilbyr disse fiskene som gjerne kommer fra større innsjøer og elver.
Vanntestene gjør også at vi kan tilpasse vannet slik den er likest mulig der fiskene kommer fra. Noen vil ha bløtt vann mens andre vil ha hardt. En fisk tilpasset bløtt vann som får hardt vann vil ikke farge ut like fint som i bløtt feks.

Jeg blir stadig forundret over folk som syter over at forumsmedlemmene prøver å smitte god "akvarieskikk" over på nye medlemmer. Det må da være en bra ting?!

Men hva mener du med at det er for å tjene penger? Det er da ingen her inne som tjener ei krone på å anbefale store nok kar til fiskene?? Her inne er det folk som bruker fritida si på å hjelpe andre med gode råd og tips -helt gratis!

Bruk sunn fornuft når du får råd her inne, det er ingen som presser noen til å følge rådene slavisk

Les denne artikkelen: Akvarium for fiskenes skyld? Den hjelper godt til å tenke i riktig bane når det gjelder hold av akvarie!

Akvarister som holder på med litt vanskelig fisker har det lett å overdrive når det gjelder fiskebehov. Tenke er nok gi dem heller litt for liten plass en litt for mye.
Likevel er ikke 100l så stor kar. Jeg faktisk begynt med 20 l og guppy. Så lagt guppyene yngel og jeg ble lei å ta livet av dem men ikke hadde de plass til å vokse opp og ikke kunne jeg ha andre fisker som kunne tynne bestanden så jeg kjøpt 100l. Og straks angret jeg å ikke ha gått for 200. I en butikk der jeg diskutert fiskesamensetning sa selger at jeg kunne ikke ha så mye "i en så liten kar".
Da jeg kjøpt min 300l så jeg plutselig skalarene mine strekke seg i høyde og jeg kjønt hvor trang de hadde hatt det.
Fiskene dine kommer nok i å trives i din kar om du er nøye med vannbyte. Men du får problem når de begynner å få yngel om ikke de spiser dem.

Maddy

er det virkelig nødvendig med såå store literskar til få fisk? leste tråden om hun som hadde 2(?) gullfisk i bolle,og ble anbefalt MINST 100 liter? det er da virkelig ikke nødvendig??

Du kan jo se på dette bildet. Dette er en gullfisk.. prøv å se den for deg nedi en bolle... eller et 100 liters akvarium for den saks skyld. De som anbefaler 100-liters akvarium til to gullfisk vet hvor store de kan bli I denne sammenhengen blir det helt feil å sammenligne guppy og gullfisk.

Maddy

tror det bare er noe folk har funnet på,for å tjene mer penger! men det er nå min mening,kan hende jeg ser annerledes på det etterhvert,har bare hatt fisken min en uke

Det er ingen her som tjener penger på å gi de rådene som blir gitt. De som svarer og gir råd her er vanlige privatpersoner som bruker av sin egen fritid på å dele sin kunnskap, og gi råd basert på egne erfaringer og ting de har lært, slik at den som spør kan unngå å gå i de typiske fellene nye akvarister går i.

Hadde jeg hatt betalt for å sitte her, hadde jeg vært rik

Dette pengemotivet hadde jeg heller mistenkt dyrebutikkene for å ha, for å si det slik

Ellers er jeg helt enig med det de andre sier her. For mange år siden var akvariehold ganske "simpelt", sjeldne vannbytter, aldri testing av vannverdiene. Men så tror jeg heller ikke at fiskene levde så lenge som de kunne den gangen. Mange tetra kan bli 5-6 år gamle, en corydoras kan bli over 40 år, og mange maller er ikke en gang kjønnsmodne før de er noen år gamle. I slike sammenhenger er ikke det at en fisk har levd i et år noen pekepinn akkurat.

Heldigvis har akvarister nå forstått at det er en del kjemi inne i bildet (derav innkjøring av akvarium og vanntester), og heldigvis har også fokuset blitt flyttet mer fra å bare ha noe pent å se på, til å sørge for at fiskene ikke bare lever - men faktisk har det godt og trives!

Anbefaler også å lese artikkelen "Akvarium for fiskenes skyld" som Lisbeth linker til

Selv har jeg erfart at det å sette seg inn i driften av selve akvariet, samt tilpassing til fiskene jeg holder, har gjort hobbyen enda morsomere og interresant. Det blir litt som å gå på valpekurs hvis man skal ha hund og ikke synes man vet nok fra før. Et akvarie krever endel tid og engasjement, men da blir det mye morsomere! Det har i hvertfall jeg blitt overrasket over, positivt og ikke negativt

OT: Følger det ikke noen penger med denne litersyken...?

OMalley

OT: Følger det ikke noen penger med denne litersyken...?

Ut, det går bare penger UT he he

Tenkte mye av det samme som deg når jeg startet opp med akvarie for 2måneder siden... Fisk er fisk... Og synes det var litt overdrevet... Men tankegangen har allt snud... Jeg hadde bestemt at når jeg først hadde begynt skulle jeg gjøre det orntlig og innrede og ha karet slik som fisken ville ha det... og det kjekkeste jeg vet er og måle vannverdier, det og ha et mål for hvordan vann verdieene skal være er gøy og det og finne ut hva og hvordan jeg skal få til ulike ting Og nå som jeg har hat fisk i karet en liten stund ser jeg virkelig glede i karet, kan sitte og stirre på karet lenge om gangen, fiskene leker jo! de flytter på sand med munnen osv... Tror ikke de hadde gjort det vis de ikke trivdes...
Men må si det at når jeg leste at kampfisk ikke kunne bo i en bolle fikk jeg bakoversveis og tenkte mitt... Men nå som jeg har Lest om kampfisk forstår jeg at kampfisk ikke bør være i en bolle! Og jeg lærer enda og synes det er kjekt og er glad jeg ikke er utlært! På forumet her får jeg all hjelpen jeg trenger og stoler egentlig mest på dem som er her inne enn de som står bak disken i dyrebutikken Av og til kan nybegynnere få litt krasse svar på sine spørsmål... Ser ikke noe grunn for det da.... Det var ine tanker

agathe

Av og til kan nybegynnere få litt krasse svar på sine spørsmål...

Nå har jeg vært ivrig leser på dette forumet i snart 2 år, og kan si at det er ytterst sjelden at svar på spørsmål er krasse. De som gir svarene er derimot flinke til å gi saklige svar med et smil, og gir nybegynnere i alle aldre gode råd og veldig pen behandling. Her behøver ingen være redde for å spørre.
Det er helt tydelig for meg at de som gir svar, gjerne deler sine erfaringer og kunnskaper med nye akvarister.

Av og til har jeg sett at spørsmålstilleren ikke er helt fornøyd med de svarene som blir gitt, men det bør jo ikke være slik at rådene må pakkes inn i flere lag med bomull, av frykt for at saklig informasjon kan tas ille opp av enkelte. Den som svarer, svarer for å hjelpe en medakvarist, og for å hjelpe fisker til et bedre liv.

Til trådstarter: 19 liter gir ikke mye plass til fisk som er større enn guppy, og noen få guppy blir jo fort veldig mange! Et akvarium av litt størrelse er også lettere å holde stabilt, og er lettere å reise fra noen dager. Du gjør det altså lettere for deg selv ved å skaffe et akvarium på 90-100 liter, samtidig som fiskene garantert vil trives bedre.

maddy sett deg i garderobe skapet ditt/bod . og se hvor lenge du klarer og orker og være der og ikke minst hvor godt du trives der da..

Den var litt krass synes jeg, det må være lov til å være nybegynner og se ting på en annen måte uten at folk begynner slik. At de sier at en 19 liter er stor nok betyr ikke at de vil at fisken skal ha dårlig plass, bare at de ennå ikke har tenkt over at fisker faktisk trives bedre med litt plass.

saffen

maddy sett deg i garderobe skapet ditt/bod . og se hvor lenge du klarer og orker og være der og ikke minst hvor godt du trives der da..

Denne var ikke krass, den var slem, og den kommer atpåtil fra en erfaren akvarist. Nå ble jeg skuffet.

(Håper du ikke mente det bokstavelig).

Synes det var en god metafor jeg.



-Tim

Jeg syntes det er en flott diskusjon du har dratt i gang Maddy. Det er tydelig at dette engasjerer og det er bra.

Det er mange meninger om dette og jeg skal ikke gå inn i noen diskusjon om enkeltfisk og antall liter pr. fisk og slikt, men jeg vil bare si hva jeg syntes er spennende med hobbyen...

Det jeg syntes er flott med akvarium er muligheten til å kunne få et lite stykke natur inn i hjemmet. I et akvarium kan man etterligne undervannslandskap fra hele verden, om det er små pytter i amazonas eller asia, strie elver, store innsjøer i afrika med og uten planter og mye mer... Når man klarer å gi fisken det den trenger så blir man belønnet med fascinerende adferd, fiskene får sterkere farger enn før, de begynner å lage rangordninger (som endres) og de yngler, med all det spennende som følger med det. Jeg kan sitte en hel kveld og se på karet mitt og alt som foregår der; av krangling, sjekking, fisker som tøffer seg, fisker som prøver å tøffe seg men som ikke tør allikevel, fisker som graver, fisker som turer frem og tilbake, fisker som syntes himmelen er å få en glassflate den kan suge seg fast på å henge der hele kvelden; og fisker som bare venter på at du skal gå å legge deg så de kan fyke rundt å skremme alle de andre fiskene når det er mørkt...

Har du et for lite kar, så går du glipp av mye av det jeg beskriver over, og som er så enormt fascinerende med hobbyen, etter min mening. I et for lite kar er det ikke plass for fisker å etablere revir, det er ikke plass til å få yngel, de får ikke stimet frem og tilbake, de kan ikke snu seg rundt uten å se en annen fisk, det er ikke nok gjemmesteder, groper, planter å spise opp. For ikke å snakke om de minste fiskene som blir jaget av de større fiskene; de har ikke noe sted å gjemme seg med det stresset det medfører... Resultatet er et kjedelig kar hvor det ikke skjer noe, fordi alle fiskene er nervøse og ukomfortable...

Jeg skal ikke bedømme hvorvidt en 19-liter er for lite for deg; jeg syntes det viktigste er at du har fisk! Og så syntes jeg det er veldig fint at du virker nysgjerrig og stiller spørsmål. "Hvorfor er det slik?" Viktigste egenskapen til en akvarist det, å alltid søke kunnskap.

Det finnes fisk som kan leve godt i et lite akvarium, og det finnes fisk som ikke trives så godt. Min anbefaling til deg er at du prøver å finne ut litt om de fiskene du har. Kanskje har biblioteket ditt en god akvariebok? Eller du kan søke på nettet om den enkelte fisk; prøv å sett deg litt inn i temperamentet og adferden til fisken; og ikke glem at de aller fleste fisk som selges i butikker er "babyfisk". Noen av de blir halvmeteren og noen av de blir ikke større enn de er i butikken. Bruker du litt tid på å lese om de fiskene du har lyst på finner du fort ut om de kan leve godt i et lite akvarium eller ikke. Avgjørelsen er det du som tar.

Lykke til videre med en flott hobby!

Hei Maddy,

Jeg har gått 6 år på universitet (e videregående), og jeg har vann og dyr som fagfelt. MEN, her inne på akvaforum har jeg lært vanvittig mye om fisk, vann, planter og akvarier. Faktisk lærer jeg noe nesten hver gang jeg leser her inne. I tillegg er jeg "ønsket blindpassasjer" på viltfangst i Amazonas (maller og apisto), når jeg leser flotte reiserbrev og ser bilder fra Sør-Amerikas jungel-elver.
For meg er kunnskaps-søket sentral del av fascinasjonen ved en hobby.
Da jeg var 7-8 år hadde vi akvarium hjemme. Far var sjef for akvariet og visste best i hele verden (trodde jeg). Han hadde lest litt i ei tynn lefse av en akvariebok, og var det man på spøk kaller: "selverklært verdensmester". Fiskene våre daua som fluer, og pappa kjøpte nye/like - og sa at alt var bra... Vel, nok om ham.
Det er få dyreeiere som gidder å lese nok om dyrearten de kjøper, dessverre. Faktisk var det enda verre før - da man måtte kjøpe en bok, eller gå på bibliotek (lånekort, hysj-hysj, levere tilbake osv osv). IDAG er det mange dyreeiere som gjør et søk på Google/Kvasir, og dermed får de spesifikk informasjon fram på skjermen med én gang. Nettopp dette er fantastisk med informasjons-teknologien (IT), at vanvittig mye info er digital, tilgjengelig - og gratis - hele døgnet Akvaforum ser jeg på som et konsentrat av norsk akvariekunnskap, og det er supert å lese og diskutere her. Det bobler av entusiasme, men joda - den nye data-praten er direkte og av og til krass. Man kan bli kalt en nisse (eller at kunnskapene og oppfatningene man har er "noe nissete") helt uten videre.
Den typen kommunikasjoner er ikke moro, men av og til lærer man mest av å ta feil? Noen ganger må man gjøre feil, for å lære... Vi mennesker kan lære av andres feil, og nettopp derfor er det veldig viktig å dele erfaring - både til egen fordel, og for at akvariefiskene skal få et bedre (vel fortjent) liv.
Personlig synes jeg gleden ved akvariene mine er å se på fiskenes adferd i et kar som er spesielt tilpasset fiskens hjemsted (biotop). Da blir jeg glad, av å se at fiskene (tilsynelatende) oppfører seg som om de var i en sjø. Jeg dykker, så jeg har sett litt av fiskers adferd i havet. Et biotop-kar er ofte vakkert, både med tanke på planter og røtter, og noen fisk. Ikke mange. Det er utrolig mye "tomt hav" rundt forskjellige stimer med fisk - i naturen. Det vet alle som har prøvd seg på fisketur. I naturen er denne "tomheten" del av balansen mellom levende liv i havet og vannet/grunnen. Jeg tror mange moderne akvarister gjerne vil forbedre seg - som dyreeiere. Takk til alle dere som har dét som fokus og som vil dele kunnskap!

Her var det mange trivelige innlegg og bra beskrivelser av gleden med å ha akvarium.

Angående det å ha akvarium før og nå:
Jeg tenker også på det at det finnes mange flere arter fisk å få kjøpt nå for tiden, og mange av disse har helt spesielle behov som gjør at de ikke kan holdes på "gamlemåten".
Ikke bare flere arter, men også flere varianter, enten de er krysset frem eller "muttert" på annet vis.
F.eks en gullfisk er ikke lenger hva den var. Nå finnes det mange utgaver som også er mer sarte og lettere mottakelige for diverse plager, og trenger derfor bedre stell for å kunne leve en stund.

Bare ved å lese alle HJELP!!!!!-innleggene her inne så skjønner en at mange problemer kunne ha vært unngått med større akvarium og nyere akvariehold-tenking (innkjøring, bevare filterbakterier osv).

Det å ha et større akvarium kan være en stor utgift med en gang, men på sikt så blir det billigere da det daglige stellet blir enklere, og fiskene lever lenger.
Husker enda hvor jeg slet med "gjenngrodd" akvarium og stadig syk fisk i akvariene jeg hadde på 70-tallet.
Nå er alt så mye lettere

takker for svar(hvertfall de saklige)
var bare noe som jeg tenkte på,og ville dele det her inne..
og til deg som sa at"fiskene som legger egg,begtyr ikke at de har det bra" det har jeg aldri sagt heller,guppyyngelen min har jeg kjøpt slik den var,er ikke noen av mine har fått yngel
og når jeg sa tjerner penger,så mente jeg selvfølgelig de som jobber i butikk,ikke dere her inne...
men er fortsatt uenig i at fiskene mine før,når jeg hadde akvarium,hadde det dårlig selv om vi ikke skjekket vannverdier og alt mulig,hadde de i mange år jeg..det som tok knekken på de,var når vi skullle ta på silikon siden det lakk,og mannen som gjorde jobben brukte feil,så den var giftig..nei,fisk kan ikke snakke,men selv en nybegynner kan vel se an litt hvordan fisken har det?
dere som har drevet med det en stund,"snakker" fisken til deg eller? hvordan vet du at dine fisker har det bra,"bare" fordi du skjekker vannverdier og har i noen røtter\planter?
jeg har innredet det lille 19 literen jeg har med to røtter,og 3 planter,så gjemmesteder har de nok av,har laget en hule til de,under røttene..
og når guppyen min begynner å få unger,så er det vel strengt talt bare å kvitte seg med de? i en eller annen form...
men ja,at man lærer her inne er jo sant,og det er bra=)
men mener noen at en 19 liter er for liten UANSETT da? hvorfor selger de dem da?

Hehe: Søkte på medlemsakvariene for å se hvor mange som har 19 og 20-litere:

[URL=http://akvaforum.no/akvarium_search.cfm?size_from=19&size_to=20&aquariumtype_id=]258 stykker[/URL].

Det kommer nok helt an på hvordan man gjør det angående arter og antall.
F. eks Killi-fisk er det en del som har i små kar.

Maddy

men mener noen at en 19 liter er for liten UANSETT da? hvorfor selger de dem da?

19 liter er ikke for lite uansett. Det avhenger av hvilke dyr du skal ha i det og hvor mange. Du har ikke store plassen å boltre deg på, men det går an å kose seg med en 19 liter også. Og det trenger ikke bare være fisk. Mange andre vannlevende vesener er mye mindre kresen på plassen enn fiskene. Snegler, krabber, krepsedyr som triops kan alle ha det fint med relativt liten plass.
Dessuten er det jo bare å kjøpe et større kar ved en senere anledning.
Syns du skal ta vare på interessen din og kose deg mest mulig med det du har nå, og så kan du eventuelt se på å utvide plassen til fiskene senere, hvis du har råd og tid. En plass må man uansett begynne.