Datteren min oppdaget nettopp at vår hann apistogramma cactuoides oppførte seg rart.

Den snurret rundt med hodet mot bunnlaget og med hele kroppen bøyd. Se bilde 1 og 2, det var denne posituren han var i når han snurret rundt.

Jeg har ikke peil på hva som er galt og trenger hjelp til å finne ut hva dette er og om det er smittsomt?

Jeg la merke til i går kveld at den svømte litt på skeiva, men jeg antok at det var fordi han svømte i nærheten av et innvendig filter og at det var strømmen fra det som gjorde det. Tenkte ikke noe mer over det. De siste ukene har fisken vært god og rund i magen, men jeg har antatt at dette rett og slett har vært en følge av overvekt, rett og slett. Vi har yngel i dette karet og de har vært fora godt for å vokse, samtidig har vi også prøvd å holde de andre fiskene mette så de ikke jafser i seg ynglene.

Iom at han også har gått ganske lenge med "pondus" har jeg også tenkt at det antakelig ikke er noe galt. Er det bukvannssott så går vel dette ganske fort?

Jeg har sett etter tegn på bukvannsott, men finner ikke noen utstående skjell. Jeg har sett etter parasitter eller andre utvendige ting, men finner ikke noe unormalt som mitt øye kan se. Jeg syntes jeg så noen prikker på hodet; 6-8stk, men dette så mer ut som små groper, men det kunne se ut som disse var etter hverandre. Jeg vet ikke nok om denne fisken til å kunne si om dette er "pustehull" eller andre ting som denne fisken har, i tillegg så prikkene, eller hullene er vel mer riktig, ut som de sto på linje. Kan gjellene ha vært hovne? Jeg er usikker og det er vanskelig å observere fisken, men var de noe mer hovne enn før?

Jeg tror ikke det er noe galt med vannverdiene, jeg har ca 20 yngel (1,5cm ca.), 20-40 yngel (4-5 dager gamle), to hunner (a.cactuoides) og to ancistrus. Jeg ser ingenting unormalt med disse.

Jeg ser heller ikke noe slags sekret på den syke fisken.
Den har spist som normalt og ikke gjemt seg bort. Fisken har alltid vært "lugn", så den har svømt rolig rundt de siste dagene.

Jeg innser at ting ser dårlig ut for den syke fisken, men vi ser an de nærmeste timene. Men jeg vil finne ut hva som kan være årsaken, og ikke minst om det er smittsomt.

Fisken har nå svømt inn i en hule og er vanskelig å observere nå. Det at den gjemmer seg bort er sjelden et godt tegn, men kanskje den var lei av familien som sto og nistirret på den der den lå inntil ruta også.


Jeg er rådvill, jeg har lest sykdomsartikkelen og kikket i noen bøker jeg har liggende, men klarer ikke finne ut hva det er. Mine teorier er:

- feil foring/overforing. (men rart om dette skulle kun påvirke én av fiskene?)
- bukvannsott (men jeg ser ingen skjellreising)
- fisketuberkolose (kan disse prikkene/hullene jeg så være byller/cyster? De er for små til at jeg klarer ta bilde av de. Ryggraden var bøyd når han svømte rundt, nå ligger han stort sett over mot den ene siden og er ikke bøyd lengre)
- hull i hodet -syken (ref. dette jeg så på hodet, men usikker på hvilke andre symptomer denne kan ha?)
- en eller annen innvolls-sak?


Jeg skal teste vannet for sikkerhets skyld nå, og fortsette å observere etter symptomer, men pr. nå er jeg helt blank. Og fiskene har ynglet i ett sett de siste ukene, så jeg har på en måte tatt det for gitt at fiskene har hatt det bra.

Jeg trenger råd og tips til hva jeg skal gjøre. Er litt fortvila nå.

Jeg har "egentlig" ikke et karantenekar. Dvs. jeg har en 28L hvor det går ca. 20 yngel, men om jeg skulle flytte den syke fisken over hit måtte jeg flyttet ynglene tilbake i selskapskaret og om det der er en smittsom sykdom vil jeg helst holde disse karene så adskilt som mulig. Eller?

edit: av medisin jeg har tilgjengelig er esha exit og 2000, samt JBL Furanol

Pokker heller, jeg har en fluval 2+ gående i hovedkaret. Jeg stikker å kjøper en 28-liter til så jeg får den syke fisken for seg selv... Lettere å observere og blir evt. ikke spist på av de andre fiskene om den dør, med smitte over alt som resultat.

Har du noen formening om hvor gammel denne Cacatuiodes-hannen er? Var den fullvoksen når dere kjøpte den?

Husk at det er ofte Apistogramma ikke blir så gamle, rett og slett.

mona o

Har du noen formening om hvor gammel denne Cacatuiodes-hannen er? Var den fullvoksen når dere kjøpte den? Husk at det er ofte Apistogramma ikke blir så gamle, rett og slett.

Jeg vet ikke hvor gammel den kan være. Den var en av de større i butikk-karet, derfor vi valgte den, men jeg syntes det skulle være pussig om det er alderdom. Jeg tipper den er ca. 5 cm lang fra snute til halerot. Jeg ser fiskebasen beskriver maks størrelse på denne fisken til 5cm, men jeg har sett andre steder at den kan bli opp mot 9cm?

Jeg tok ett bilde av fisken dagen etter den ble innkjøpt, dvs. den 24/12. Har også ett bilde tatt den 24/2. Fisken har da vært i akvariet ca. 3 mnd nå.

24/12-07:


24/2-08:


Iom at det er ganske stor forskjell på finnene i alle fall på disse to bildene, tyder jo alt på at den fremdeles vokser, og iom at den gjør det - kan den vel ikke være så gammel? Forøvrig, på bildet fra 24/2 ser du også antydninger til litt mage, om dette var/er bukvannsott ville vel fisken tatt kvelden for lenge siden? Det er jo nå over en måned siden...

Forøvrig, siden sist så er et karantenekar satt opp. Ingenting oppi bortsett fra filter og varmekolbe. Fisken er sluppet oppi og driver nå og svømmer rundt sin egen akse vertikalt med munnen nedover. Kroppen er bøyd mot den ene siden. Vi har medisinert med JBL Furanol som skal hjelpe mot bl.a. interne bakterieinfeksjoner - det var vårt beste forslag. Skulle man tatt en skikkelig hestekur med også esha exit og 2000 også? Jeg er i utgangspunktet ikke noe glad i å medisinere "på måfå", men jeg vet ærlig talt ikke hva jeg skal gjøre...

Jeg syntes jeg kunne se noe utstående skjell på fisken, men er ikke sikker. Jeg tror det. Mye kan da tyde på bukvannsott, men det er noen ting jeg i så fall ikke får til å stemme.

I sykdomsartikkelen beskrives første stadie som at fisken blir sky, gjemmer seg og også overser maten, evt. spytter denne ut. Jeg syntes ikke jeg har registrert dette hos vår fisk.
Stadie to hvor det beskrives at fisken hoster, kan være vi har observert. I alle fall mener min bedre halvdel at hun har sett en gang eller to noe som kan likne på hosting.
Stadie tre med lang og tynn avføring har vi ikke fått med oss. Vi har i alle fall ikke observert noe uvanlig - uten at det trenger å bety at det ikke har skjedd, selvsagt.
Fjerde stadie med oppsvelling av buk og utstående skjell kan meget godt være det stadiet fisken er i nå, men sett i forhold til bildet jeg viste i posten over - fra den 24/2. Fisken kan vel ikke hatt oppsvulmet buk i en måned? Det høres jo rart ut? Kan selvsagt være begge deler, først litt mye mat og så har det blitt bukvannsott av en eller annen grunn...

Noen spørsmål som melder seg:

- kan JBL Furanol og Esha 2000/exit kombineres? Jeg prøvde å se om han Google hadde noe fornuftig å si, men fant ikke noe om disse medisinene sammen... Er klar over at Furanol kverker filterbakterier, men hvordan påvirker det annen medisin evt.?
- OM det er bukvannsott, bør jeg medisinere karet den syke fisken gikk i, for å forhindre smitte? Såvidt jeg forstår, så kan bukvannsott stoppes med esha 2000 om man er raskt ute?

På bruksamvisningen på Esha medisinene står det at man ikke burde kombinere de med andre.

Den magen på det bildet der så jo ikke helt sunn ut, nei. Det er vel sterkeste symptomet du har fått på forhånd. Men vanskelig å si noe sikkert.

Det å flytte fisken kan jo også stresse den voldsomt, så hvis du først skal kjøre kur ville jeg personlig tatt det i samme karet med tanke på smitte også. Men det har sikkert andre meninger om. Jeg ville nok prøvd Esha 2000 først selv.

Når du leser sykdomsartikkelen, så husk at den kun er en veiledning og ment å kunne gi noen hint på veien. Det er ingen bibel
Syke fisk følger ikke de beskrevne sykdomsforløpene og symptomene slavisk Det er alltid unntak, og det er mange av dem også.

Jeg har selv hatt en Apistogramma-hann som fikk bukvannssott. Han viste ingen symptomer overhodet, verken hostet, avviste mat eller trakk seg tilbake e.l., før han plutselig en dag var borte. Etter to dagers fravær begynte jeg å lete, og fant han i et hjørne oppe i overflaten der han stod og var minutter fra døden. Han så ut som en tørr kongle når jeg kikket ned på han ovenifra! Han var fryktelig oppblåst, med sprikende skjell som stod rett ut.
Han ble avlivet med det samme.
Min fisk var gammel, det vet jeg, så jeg regner med at det var alderdommen som svekket hans immunforsvar så bakteriene fikk overtaket.

Altså; fra normal fisk og "to the point of no return" på to dager. Jeg fikk ikke noe forvarsel eller så noen symptomer før skjellene struttet.


Jeg avlivet nylig en kampfisk som fikk en voldsom kulemage (bilder ligger i egen tråd her på AF). Da fisken ble dissekert etterpå, var diagnosen klar:
svulst. En svær blomkål-knudrete sak hadde vokst frem i bukhulen.

Det er jo også et utall ting som kan svekke eller medføre døden for en fisk, sykdommer eller lidelser som opptrer akutt og som det ikke er noe botemiddel for. Kanskje vi bare må godta i blant at det er ikke alltid vi kan kurere med midler på flaske (det er kjipt...)
Kanskje fisken din har svelget noe som ikke er fordøyelig, rett og slett, og at det er det kulen på magen kommer av? Da hjelper jo ikke allverdens medisiner.

Fisken lever fremdeles, og jeg klarer ikke se noen endring fra i går kveld til i dag. Har tatt noen bilder som viser hvordan den stort sett oppfører seg. Munnen ned, bøyd ryggrad og "armene" (hva heter nå de finnene?) jobber på, men det eneste de gjør er å sørge for at fisken sakte snurrer rundt sin egen akse. Håper ikke fisker blir svimle...

Vi har noen ancistrus som nevnt, de får noen ganger noen ordentlige "raptuser". Dvs. de henger på glasset også plutselig skvetter de til og fyker i en vannvittig fart inn under en rot jeg har, og hvor de stort sett holder til. Kan det være at den syke fisken har fått en smekk og fått skadet svæmmeblæra f.eks. i en slik situasjon?
Han er jo stort sett opp ned. Men så er det dette med at den er bøyd. Skadet noen muskler på siden?

Jeg har studert mye på fisken, selv om det er litt vondt å se på om jeg skal være ærlig. Jeg klarer ikke se noe unormalt på utsiden av fisken. Jeg syntes kanskje jeg ser antydninger til skjellreising i buken, men er ikke sikker. Ut over det ser jeg ikke noen fargeendringer, eller ytre skader. Kanskje øyet stikker litt ut, men jeg tror heller det er at han ser seg rundt - han kan jo bevege øynene, denne fisken...

Jeg ønsker jo ikke fisken noe vondt, men jeg har ikke lyst å avlive den heller, om det er noe som kanskje går over om en dag eller to. Om det er en skade som må leges. Men jeg vet jo ikke.

mona o

Når du leser sykdomsartikkelen, så husk at den kun er en veiledning og ment å kunne gi noen hint på veien. Det er ingen bibel :-) Syke fisk følger ikke de beskrevne sykdomsforløpene og symptomene slavisk;-) Det er alltid unntak, og det er mange av dem også.

Ja, det er jo sant. Er bare så frustrerende å ikke finne noen "match"...

mona o

Jeg avlivet nylig en kampfisk som fikk en voldsom kulemage (bilder ligger i egen tråd her på AF). Da fisken ble dissekert etterpå, var diagnosen klar: svulst. En svær blomkål-knudrete sak hadde vokst frem i bukhulen. Det er jo også et utall ting som kan svekke eller medføre døden for en fisk, sykdommer eller lidelser som opptrer akutt og som det ikke er noe botemiddel for. Kanskje vi bare må godta i blant at det er ikke alltid vi kan kurere med midler på flaske (det er kjipt...) Kanskje fisken din har svelget noe som ikke er fordøyelig, rett og slett, og at det er det kulen på magen kommer av? Da hjelper jo ikke allverdens medisiner.

Ja, jeg leste tråden om kampfisken din i sin tid, men jeg tror ikke det er svulst. Jeg syntes ikke magen har vokst nevneverdig siden bildet 24/2 og frem til idag. Jeg har prøvd å være sparsom med foringen siden da, men det har vært litt vanskelig all den tid jeg også har hatt endel yngel som trenger ofte mat. Uanskvett, jeg mener ganske sikkert at magen ikke er noe større nå enn da, og da tviler jeg på det er svulst.

Jeg har også vurdert om det kan være forstoppelse, men det at fisken også får en bøy i ryggen av det har jeg ikke klart å finne noen andre som også har opplevd så jeg tror nok ikke det er det heller.

Foringen i det siste har stort sett bestått av avskallede artemiaegg, klekket artemia, frosne røde mygglarver, discus mini granulat, noe tetramin flakfor og noen få ganger tetra pro vegetable. Jeg forer også ancistrusene mine med bl.a. noen malletabletter. Kan det være han har gulpa i seg en hel sånn? Den ville vel såfall ikke lagd noe problemer, den blir vel fordøyd som all annen mat evt.?

Det er selvsagt mulig at den litt store magen ikke er noen årsak til det som skjer med fisken vår nå, og at magen rett og slett bare er litt "god og rund", men jeg ser ingen andre unormaliteter på fisken...

Tanken om at problemet ikke kan løses med styrkedråper eller annen heksemikstur ligger jo i bakhodet, men det er en vanskelig tanke å ta inn over seg skal jeg innrømme.

Kristin&fiskene

På bruksamvisningen på Esha medisinene står det at man ikke burde kombinere de med andre.

Takk. Jeg ser nå at det står det samme i bruksanvisningen til Furanol, så da er nok ikke det å anbefale.

Fisken vår holdt ut en stund, men idag tidlig var den dessverre død. Vi har ikke observert verken noen bedring eller forverring den siste tiden og i.l.a. natten ble det altså for mye.

Spørsmålet om hva som var galt med fisken er fremdeles ubesvart. Var det en slags sykdom, eller en skade? Hvis sykdom, er det smittbart og var det noe vi kunne gjort? Uten dødsårsaken er det selvsagt vanskelig å kunne si noe om dette og evt. om jeg bør gjøre noe i forhold til de andre fiskene den gikk sammen med når den ble dårlig...

Vi vurderer å obdusere fisken, men det er på ingen måte gratis. På den tredje side, nysgjerrigheten etter å finne ut hva som skjedde er stor. Hvorfor skjedde det med denne, tilsynelatende friske fisken - og så relativt plutselig? Mange spørsmål som dukker opp i etterkant.