Hei

Har friske og fine fisk i akvariet og sjelden noen som dør.

Jeg solgte litt av overskuddet og kjøperen fikk sykdom og døde fisk i akvariet. Vet ikke om det var kjøpt inn fisk fra andre samtidig.

Jeg kan ikke se at sykdommen kan ha kommet fra meg, men ønkser å opptre seriøst og skikkelig.

Det er alltid kjedelig med sykdom i akvariene og sånn sett har jeg medlidenhet med kjøperen som fikk sykdom.

Hva ville dere gjort i en slik situasjon?

Jeg har akkurat gitt bort fisk, men der opplyste jeg om at det har vært sykdom og fiskene burde være i karantene. Å kjøpe fisk er jo alltid risiko, det kan jo ha vært stresset med å flytte som gjorde de mottaglige for "dritt" kjøper hadde i sitt kar. Sånt slipper man jo i dyrebutikk, siden de har blitt flyttet rundt en del ganger har jo de svakeste allerede tatt kvelden.

Ikke bare det, men stress fordi det flyttet nye fisk inn i karet kan få latent sykdom til å bryte ut blant de opprinnelige innvånerne. Det er altså ikke mulig i slike tilfeller å si hvor sykdommen eventuelt kommer fra. Uansett så mener jeg det er kjøpers ansvar om h*n ikke praktiserer karantene. Forresten er det noen av dere som tenker over at plantene dere får tak i også burde settes i karantene ved innkjøp?

Hvis du vet 100% sikkert at du ikke har og heller ikke har hatt sykdom i akvariet ditt på en periode på minst to måneder, er dette ikke din feil.

Man kan jo ikke akkurat ta på seg skylda for all verdens eventualiteter heller, vel...? Hva som skjer med fiskene på veien hjem til kjøper, hvordan de behandles, hvordan de tilvennes/akklimatiseres og hva slags kvalitet det er på vannet de kommer til, det har jeg overhodet ingen kontroll over.
Ettersom jeg vet med 100% sikkerhet at jeg aldri ville solgt en eneste fisk om det fantes det minste lille fnugg av mistanke om at de ikke var friske, så vet iallefall jeg at jeg ikke kunne lastes for sykdom hos kjøper i etterkant. Derfor ville ikke jeg påtatt meg noe ansvar etter at de var reist herfra kjøperen.

Det nytter ikke. Da kan man jo like gjerne slutte og selge fisk, da får man bare gi vekk alt, uansett hva det er.

Da kan alle slags svindlere kjøpe fisk privat, klage og påstå at de dauet, og få igjen penga...

mona o

Hvis du vet 100% sikkert at du [I]ikke har [/I]og heller [I]ikke har hatt[/I] sykdom i akvariet ditt på [B]en periode på minst to måneder[/B], er dette ikke din feil. Man kan jo ikke akkurat ta på seg skylda for all verdens eventualiteter heller, vel...? Hva som skjer med fiskene på veien hjem til kjøper, hvordan de behandles, hvordan de tilvennes/akklimatiseres og hva slags kvalitet det er på vannet de kommer til, det har jeg overhodet ingen kontroll over. Ettersom jeg vet med 100% sikkerhet at jeg aldri ville solgt en eneste fisk om det fantes det minste lille fnugg av mistanke om at de ikke var friske, så vet iallefall jeg at jeg ikke kunne lastes for sykdom hos kjøper i etterkant. Derfor ville ikke jeg påtatt meg noe ansvar etter at de var reist herfra kjøperen. Det nytter ikke. Da kan man jo like gjerne slutte og [I]selge[/I] fisk, da får man bare [I]gi vekk[/I] alt, uansett hva det er. Da kan alle slags svindlere kjøpe fisk privat, klage og påstå at de dauet, og få igjen penga...

Jeg tenkte vel også slik du gjør. Dette akvariet har vært i drift i mange år og jeg har aldri hatt sykdom i det. Har ikke hatt sykdom i noen kar på ihvertfall 4-5 år.

Jeg synes rubrikkanonsene her på forumet er et fint supplement til butikker, men det ville bli vanskelig hvis man blir erstatningsansvarlig. Har bare opplevd seriøse selgere her og ønsker selv å bidra til god kvalitet på de fiskene jeg selger.

For å presisere situasjonen litt så kreves det også erstatinging for opp mot 150 andre fisk som døde.

Siterer fra mail fra kjøper:

"Jeg har også tatt kontakt med andre oppdrettere + et par butikker, samt noen spesialister på dette, og alle sier det samme;
denne sykdommen/fiskedøden kom fra deg, dvs. dine fisk/og eller planter. Og jeg forventer NÅ at DU ERSTATER DETTE."


Blir trist, og skjønner at det er vanskelig å miste mye fisk ved sykdom, men jeg kan vel ikke ta dette seriøst?

150 fisk... I samme kar. Var et stort kar dette?

Og hva døde fisken av?

Jeg hadde ikke tatt dette seriøst.

enig med Loomis, jeg hadde heller ikke tatt dette seriøst.. Du vet jo aldri om han lyver og bare sier at dem er døde for å kreve erstatting. Det kan jo være at de fiskene du solgte til h*n lever i beste velgående.. Jeg har selv kjøpt fisk som har dødd etter kort tid, men aldri krevd erstatting for dem. Er jo kjøpers ansvar at de tilvenner fiskene skikkelig og stresser dem minst mulig.. Det mener nå hvertfall jeg!

Vel, dyrebutikker erstatter vel ikke andre døde fisk som tar kvelden etter nyinnkjøpte fisk kommer i hus - så hvorfor skal du?

Jeg ser det på som enhver akvarists ansvar å praktisere gode karantenerutiner når man kjøper ny fisk. Alle vet at fisk kan bli syke av stress og da bryter lett sykdom ut. Nyinnkjøpte fisk er jo stresset og om man da tar sjansen på å slippe de ut i et kar (med 150 fisk!?) er det ens egen feil. I tillegg så er det å sette inn nye fisk også stressende for allerede etablerte fisk og om ikke de er helt i toppform så kan de bli syke - selv om de nye fiskene ikke hadde med seg noen nye fisk.

Jeg tar ikke innsigelsene fra din kjøper seriøst. Det er som jeg har nevnt - slik jeg ser det - kjøpers ansvar å holde fiskene i karantene. Noe annet er uansvarlig eller i beste fall - risikabelt. Jeg skulle gjerne visst hvem disse "andre oppdrettere + et par butikker, samt noen spesialister på dette" var? Hadde også vært interessant å vite hvor stort kar vedkommende hadde... 150 fisk? Selv en liten stimfisk som neontetra hadde jo krevd et kar av betydelig størrelse for at man kunne hatt 150 av de...

Men på hva en skal gjøre i en slik situasjon? Vel, det er ikke så lett når kjøper velger denne fremgangsmåten. Jeg ville vel forsøkt å svare seriøst så langt en kan - skrive at det er beklagelig å høre om hva som har skjedd med fiskene - opplyse om at du ikke har hatt sykdom hverken før eller etter disse fiskene ble solgt og fortelle litt om fornuftige karantenerutiner på en høflig måte. Gjerne med linker til artikler på dette eller andre forum hvor det står skrevet om dette.

Er ikke ditt problem om han har mistet fisker i sykdom.
Bruker man ikke karantene karr, ja da er det gambling hbergang man setter inn nye fisker.
Ikke erstatt noen ting.

Ken Myrseth

Er ikke ditt problem om han har mistet fisker i sykdom. Bruker man ikke karantene karr, ja da er det gambling hbergang man setter inn nye fisker. Ikke erstatt noen ting.

Dette støtter jeg fult ut!

Nå fikk jeg regelrett hakeslepp....! Herregud, går det virkelig an?
Dette er det verste jeg har hørt. Det der hadde jeg aldri påtatt meg ansvaret for!! Noe så frekt.

Når kjøper har en så uhorvelig mengde fisk (150!!!?) og så stapper nye fisk inn uten karantene, ja da er det sannelig ikke din feil. Man gambler noe alvorlig dersom man ikke bruker karantene før innførsel av ny fisk i en sååå stor fiskebestand.

Kunne nesten vært interessant for deg å spørre hvilke "spesialister" dette er...
Eller reist dit og sett dette karet som kan romme så mange fisk med egne øyne...

PS!
Nei, du kan ikke ta dette kravet seriøst. Du får bare beklage og si nei til han eller hun.

PT

For å presisere situasjonen litt så kreves det også erstatinging for opp mot 150 andre fisk som døde. Siterer fra mail fra kjøper: "Jeg har også tatt kontakt med andre oppdrettere + et par butikker, samt noen spesialister på dette, og alle sier det samme; denne sykdommen/fiskedøden kom fra deg, dvs. dine fisk/og eller planter. Og jeg forventer NÅ at DU ERSTATER DETTE." Blir trist, og skjønner at det er vanskelig å miste mye fisk ved sykdom, men jeg kan vel ikke ta dette seriøst?

Hadde jeg kjøpt fisker og bare slengt de oppi til de andre fiskene mine uten at de går i karantene først, vel da kan jeg bare takke meg selv.

Fiskene til kjøpern har vel dødd av nitritforgiftning hehe:P, HAr selv handla fisk på auksjon men vært heldig og alle har overlevd. Kunne uansett aldrig tenkt å kreve penger tilbake om noen av dem skulle dø, og iallefall ikke når man ikke bruker karantene kar. Da får bare kjøper takke seg selv:P Så blei han en dyr lærdom rikere hehe

Takk for mange gode råd og gode vurderinger.

Jeg er velmenende og tror nok at kjøper har hatt sykdom og ikke bløffer om dette. (Men dette kommer ikke fra meg)

Jeg har tilbudt kjøper å få noen flere fisker av den typen som ble kjøpt i den grad jeg har slike igjen. Det er vel tvilsomt om dette er interessant så lenge kjøper tror at de er syke eller sykdomsbærere, men jeg vil likevel være på tilbudsiden og bistå en akvarist som har vært uheldig med sykdom.

Jeg har fått oversent et par bilder av døde fisk og komplett liste over døde fisk, men jeg har ikke noe ønske om at vedkommende skal kunne idendifiseres så jeg trykker ikke denne.

Vi får se hvordan saken utvikler seg.

Hvor stort kar har denne personen da? med 150 fisker i karet bør det være på litt størrelse. Uansett så kan ikke kjøper bevise at sykdommen kommer fra deg. Det blir kunn spekulasjoner.

Men hvordan kan 150 fisker plutselig død? er ikke mange sykdommene som kan forårsake dette på kort tid, Og har det skjedd over lengre tid så burde denne personen satt i gang med medisiner.

Vet du hva slags sykdom han/hun mener har forårsaket dette?

For meg så virker det litt suspekt at vedkommende har mistet 150 stk fisk på kort tid.
Ingen sykdommer som dreper så mange fisker så fort.
Så jeg og lurer på hvilken type sykdom han egentlig hadde i karret.
Uansett så må han ha hatt et rimelig stort karr som rommer så mange innbyggere.
Men uansett, du er ikke ansvarlig for sykdomer som dukker opp i kjøpers akvariumer.

Denne saken er jo helt absurd. Høres ut som kjøperen i dette tilfelle ikke har begrep om akvariedrift og fiskehold i det hele tatt.

Denne kjøperen har ikke rett på noen form for erstatning etter min mening, hverken for dine solgte eller egne fisk.

Med så grove påstander og krav fra en åpenbart ukyndig kjøper syns jeg det hadde vært riktig å fortelle hvem han er. Det kan være flere som har erfaring med krabaten, og alle kan ha nytte av advarsler mot slike folk.

Ingen sykdom kan innføres med ny fisk og forårsake massedød på annen fisk på kort tid. Kun nitritt eller annen forgifting klarer dette og det kommer ikke med ny fisk. Dessuten er dine fisk fortsatt friske, så hvis dødsfall i det heletatt har funnet sted er det ene og alene kjøpers feil.

Jeg syntes dette lukter hubro over hele fjøla. Som flere har pressisert, har en så stor fisketetthet, burde en vite hva en holder på med. Om ikke, har en hatt ræ... så full av gullhår, at disse før eller senere tok slutt.
Siden vi ikke vet verken hvor stort karet er, eller hvilken filterløsning som er valgt, ei heller fôringsrutiner, vannbytterutiner, vannverdier +++++, vil det fra vår side bare bli ren spekulasjon på hva som var årsaken.

Men uavhengi av hva som var grunnen til at evt 150 fisk vandra heden, så kan du ikke lastes for det. Som nevnt tidligere; for alt du vet, har fiskene fått real juling før de ble lempa i karet, ikke vet du vannverdier eller noe.

Kan sitere litt fra Lov om kjøp (gjelder blandt annet dealer mellom private).

§ 12. Hva risikoen innebærer.
Når risikoen for tingen er gått over på kjøperen, faller ikke hans plikt til å betale kjøpesummen bort ved at tingen deretter går tapt, skades eller minskes som følge av hending som ikke beror på selgeren.

§ 13. Risikoens overgang.
(1) Risikoen går over på kjøperen når tingen er levert som avtalt eller i samsvar med §§ 6 eller 7.

§ 19. Ting solgt « som den er ». Auksjonssalg.
(1) Selv om tingen er solgt « som den er » eller med liknende alminnelig forbehold, foreligger mangel når
(a) tingen ikke svarer til opplysninger som selgeren har gitt om tingen, dens egenskaper eller bruk og som kan antas å ha innvirket på kjøpet,
(b) selgeren ved kjøpet har forsømt å gi opplysning om vesentlige forhold ved tingen eller dens bruk som han måtte kjenne til og som kjøperen hadde grunn til å rekne med å få, såframt unnlatelsen kan antas å ha innvirket på kjøpet, eller
(c) tingen er i vesentlig dårligere stand enn kjøperen hadde grunn til å rekne med etter kjøpesummens størrelse og forholdene ellers.

§ 31. Kjøperens undersøkelse etter leveringen.
(1) Etter levering skal kjøperen så snart han etter forholdene har rimelig høve til det, undersøke tingen slik god skikk tilsier.


Som du ser av disse bestemmelsene, har faktisk kjøper ansvar for å undersøke at "varen" er som den skal være. Her kommer karantene inn i bildet, dels for å lettere studere dette, dels for å unngå komplikasjoner med eventuelle "mangler".

Du ser sikkert også at du har oppgitt det du trenger av info; fiskene er levert i rett antall, størrelse og art. De har ikke vært i ett kar med sykdom på x antall år. Du har jo ikke tilbakehold noe som helst!

I ditt tilfelle, der kjøper nå så absolutt forsøker å gjøre livet ditt surt, ville jeg rett å slett henvist til denne loven. H*n kommer rett å slett ikke noen vei her, det er rett å slett umulig å bevise at fiskene dine hadde en latent sykdom, og ikke h*n(s)(nes).
Dette måtte i så tilfelle gjøres med å obdusere en rekke av de gjenlevende fiskene (kan jo jaggu ikke være mange igjen av gruppa på 150, om noen i det hele tatt), og en rekke av de som du har solgt av.
Selv da, vil en aldri få ett helt pålitelig svar. En "bandit" er jo ofte nok!
Jeg ville med andre ord kun sendt en e-post med melding om at kjøpet er avsluttet, ditt ansvar er avsluttet, og kontakten er avsluttet.
Det er unødig å kaste bort både tid, energi og nattesøvn på grunn av at andre baiser på leggen (her til laaaaangt oppetter lårene)

Om ønskelig, kan jeg godt stille min "ekspertise" (tipper at denne er høyere enn de påståtte kandidatene kunden har kontaktet, rett å slett da dette er typiske fjott-trusler) til disposisjon via e-post.
Det skulle være fullt mulig å diagnostisere fiskene, og komme med ett godt estimat på hvor lang tid det normalt tar, med normalt stell, før en så stor fiskemengde har flytta over til fiskehimmelen.

PT

Jeg har fått oversent et par bilder av døde fisk og komplett liste over døde fisk, men jeg har ikke noe ønske om at vedkommende skal kunne idendifiseres så jeg trykker ikke denne.

Jeg håper du ikke har dårlig samvittighet p.g.a. dette. Selv om du får tilsendt noen bilder av døde fisk.
Liste t.o.m. du gitt...Jaja...det var vel en del dyre fisk der kan jeg tenke meg. Noen sjeldne L-maller. Sikkert noen leksgrupper. Kostbare corydoras og stimfisk. VF discus...

Må innrømme at også jeg av og til ikke setter fisk som jeg kjøper av private i karantene. Ser an selger. Om selgeren har hatt fisken lenge. Vurderer selve fisken osv. Men det er mitt valg. Skulle det gå galt er det helt og holdent min feil.