Jeg har kjøpt Ph/kH pluss og Ph/kH minus. I det ene akvariet er Ph på 5, Ph/kH pluss øker ikke verdien lenger enn et par timer. Samme er det i akvariet som trenger lavere Ph. Her detter Ph til 5 når du nettopp har tilsatt henvist mengde av middelet, men dagen etter er den tilbake på 7,5.
En ting er at den ikke holder seg nede, men reaksjonen på reker og fisk da jeg tilsatte ph senkeren var ikke bra. Rekene begynte å suse rundt over alt, den ene L-128 malla svømte opp til overflata og stakk nesa over vannet mens coryene stakk og gjemte seg. Jeg synes nå det er ganske drastisk at Ph ramler fra 7,5 til 5 for deretter å stige igjen til 7,5 over natta så jeg vet ikke hvor mye jeg stoler på dette...jeg vil heller ha i overkant høy ph hos rekene og bytte vann hver dag hos eplesneglene for å holde Ph oppe enn å bruke ting dom virker stressende på dyrene. Er det normalt at middelene virker på denne måten? Mao, at de ikke virker spesialt bra..

Merket er JBL forresten.

Den eneste gode tingen med den drastiske Ph senkeren var at blå tiger rekene så ut til å ta det som parringstid.. :P

Når man endrer ph-en, eller andre verdier, så er det ekstremt viktig at det foretas over en lengre periode. Jeg ville ikke økt med mer enn en halv grad i døgnet, helst endra mindre. Ikke rart fiskene dine fikk problemer. Faktisk utrolig at du ikke mistet noen.

Når det gjelder det karet hvor ph-en økte igjen så mistenker jeg at du har stein eller bunnlag som inneholder stoffer som drar ph-en opp. For å sjekke det så kan du ta tørr grus/stein og helle litt syre på, feks sterk eddik. Bruser det så er det kalkholdig og grunnen til at du ikke får senket ph.

I det karet hvor ph-en sank igjen så er det mulig du har veldig lite kh slik at ph-en ble veldig ustabil. Dette skulle egentlig middelet tilsette nok av, men jeg ville ha målt kh også etter at du har tilsatt stoffet. Kh bør være en 3-4 for å holde ph stabil. Mye røtter kan bidra til ph-senking.

Som sagt så skal alle endringer skje over tid, og er det slik at forhold i akvariet fører til svingende ph så er dette faktisk mye mer stressende for fiskene enn en stabil verdi som ligger litt utenfor det anbefalte.

pH vil jo også variere litt i forskjellige tider av døgnet alt etter hva som er i karet. Mye å tenke på, så det er viktig å måle på rette tider. Og kanskje måle kH også. Men ville sjekka evt. bunnlag og steiner som forrige innlegg sa.

Jeg har fulgt veiledningen på flaskene, som ikke skal endre ph mer enn 0,5. Men det stemte ikke. Det er ikke stein i akvariet med høy ph. Det er sand som bunnlag. Kh har jeg også målt samtidig med Ph, denne var på 0 i det med lav ph , men den skal jo som du sa også øke Kh, men det skjedde ikke.
Kh i det andre var på 4, men sank til 1 dagen etter at jeg brukte Ph senker.

Hva er navnet på de produktene du har brukt? Du skriver at produsenten er JBL, men jeg lurte på hva selve navneteksten på flasken er?

Jeg kjenner dessverre ikke de to produktkategoriene fra JBL, men generelt på andre områder har jeg brukt mye fra JBL og er godt fornøyd med det.
Men en produsent kan vel ikke være perfekt på alle områder, så det kan jo hende de har dårlige produkter på de to områdene mht heving og senking av ph/kh.

Jeg har brukt eikebarkekstrakt som ph-senkende middel bestandig, og Amtra kh-aktiv (øker kh) når behovet har vært motsatt. Disse produktene gjør nøyaktig det de er tenkt å gjøre.

Når du skriver at fisk og reker reagerte ved senking av ph, så har du gått altfor fort frem. Senking av ph må tas veldig gradvis og veldig forsiktig. Heving av ph derimot, takler de uten problemer, så sant du ikke hopper flere grader i en smekk.

Mine antakelser er at du i karet hvor du vil ha lavere pH har brukt for mye senker, noe som tar vekk for mye KH og sikkert vil gi deg forskjellige måleresultat alt ettersom, så det kan fort være lav og høy pH plutselig også der.

Forsto på en annen tråd at du har snegler i noen kar. Er dette det aktuelle karet hvor KH og pH er lav og du prøver å høyne?

Jeg er klar over at senking av Ph skal gjøres gradvis og som sagt tidligere fulgte jeg nøyaktig instruksen på flasken som også sier at det skal tilsvare 0,5 i senking pr dose... Dette skal jo da ikke være for mye, med mindre produsenten ikke aner hva de prater om og det er vel ikke tilfelle hos JBL såvidt jeg vet. Ifølge flasken er doseringen 10 ml pr 40l vann om Ph er 8 eller høyere og 10ml pr 80l vann om Ph er mellom 7 og 8. Min Ph var på 7,5 og jeg hadde derfor 15ml i 128 liters karet.

Produktene heter JBL Ph minus og Ph pluss. Ph minus er eikebarkekstrakt.

Karet med lav Ph er hos sneglene, det stemmer. Jeg prøver å finne en metode å øke Ph/kH på så det holder seg stabilt og har de siste dagene både byttet vann iom at vannet i springen har høy kH og Ph og tilsatt Ph pluss. Men det er foreløpig i alle fall til ingen nytte.

Etter å ha tilsatt ny dose i dag morges er Ph nå på 6 i begge karene og kH på 0-1... Det skal visst ikke være lett dette... Måler igjen i morgen tidlig, men tviler på at jeg kommer til å fortsette med disse, for det virker ikke helt stabilt.

Mazter

Jeg er klar over at senking av Ph skal gjøres gradvis og som sagt tidligere fulgte jeg nøyaktig instruksen på flasken som også sier at det skal tilsvare 0,5 i senking pr dose... Dette skal jo da ikke være for mye, med mindre produsenten ikke aner hva de prater om og det er vel ikke tilfelle hos JBL såvidt jeg vet.

Jo, det kan være altfor mye med 0.5 lavere ph pr dose, dersom disse dosene du snakker om gis med bare f.eks 5 minutters mellomrom og du skal ha ph ned flere grader....

Hvor lang tid gikk det mellom hver gang du tilsatte ph-senker? Og hva var ph i utgangspunktet og hvor langt ned skulle du ha den?

Unnskyld meg, men jeg er ikke så dum at jeg tilsetter en halv flaske e.l. på en dag... Jeg er glad for at du/dere prøver å hjelpe, men det hadde vært hyggelig om det ble gitt hjelp på en konstruktiv måte (og på spørsmålet jeg stilte) uten å prate til meg som om jeg er 5 år og ikke vet noe om dette emnet i det hele tatt.

Jeg har brukt timesvis på å lese disse forumene og andre hver dag i 6 måneder, pluss at jeg har 6 akvarier, så jeg har da lært en god del. Men når jeg stiller et spørsmål om noe jeg ikke forstår så synes jeg det blir litt feil å tolke det som at jeg ikke vet noe om hvordan dette fungerer og sikkert har gjort masse feil selv om jeg sier at jeg har fulgt nøyaktige instrukser.
Jeg gjør aldri noen endringer i akvariene uten å lese nøye gjennom mange poster og meninger fra andre og finner ut nøyaktig hvordan jeg skal gå frem. Når det da ikke går som forventet spør jeg her på forumet, men veldig ofte blir jeg pratet til som jeg er 5år fordi jeg spør om noe som mange andre sikkert synes er meget logisk og lett.

Jeg spurte om det er normalt at middelene virker på denne måten. Tydeligvis så er det visst ikke det og dere prøver å finne ut hvorfor dette skjedde, men alle ser ut til å anta at jeg har gjort noe grådig feil her selv om jeg har forklart at jeg har gjort alt riktig og hiver derfor ut kommentarer som om jeg ikke vet noe som helst. Dette er ikke særlig hyggelig for noen som ber om hjelp...

Tilbake til emnet, nei jeg hadde i ikke en dose med fem minutters mellomrom mellom hver, jeg hadde i en dose med 30 timers mellomrom mellom hver. Ph var/er 7,5 som jeg har skrevet tidligere. Den skal senkes til 6,5.

Mazter

Unnskyld meg, men jeg er ikke så dum at jeg tilsetter en halv flaske e.l. på en dag... Jeg er glad for at du/dere prøver å hjelpe, men det hadde vært hyggelig om det ble gitt hjelp på en konstruktiv måte (og på spørsmålet jeg stilte) uten å prate til meg som om jeg er 5 år og ikke vet noe om dette emnet i det hele tatt. Jeg har brukt timesvis på å lese disse forumene og andre hver dag i 6 måneder, pluss at jeg har 6 akvarier, så jeg har da lært en god del. Men når jeg stiller et spørsmål om noe jeg ikke forstår så synes jeg det blir litt feil å tolke det som at jeg ikke vet noe om hvordan dette fungerer og sikkert har gjort masse feil selv om jeg sier at jeg har fulgt nøyaktige instrukser. Jeg gjør aldri noen endringer i akvariene uten å lese nøye gjennom mange poster og meninger fra andre og finner ut nøyaktig hvordan jeg skal gå frem. Når det da ikke går som forventet spør jeg her på forumet, men veldig ofte blir jeg pratet til som jeg er 5år fordi jeg spør om noe som mange andre sikkert synes er meget logisk og lett. Jeg spurte om det er normalt at middelene virker på denne måten. Tydeligvis så er det visst ikke det og dere prøver å finne ut hvorfor dette skjedde, men alle ser ut til å anta at jeg har gjort noe grådig feil her selv om jeg har forklart at jeg har gjort alt riktig og hiver derfor ut kommentarer som om jeg ikke vet noe som helst. Dette er ikke særlig hyggelig for noen som ber om hjelp... Tilbake til emnet, nei jeg hadde i ikke en dose med fem minutters mellomrom mellom hver, jeg hadde i en dose med 30 timers mellomrom mellom hver. Ph var/er 7,5 som jeg har skrevet tidligere. Den skal senkes til 6,5.

Hei, jeg kan ikke svare deg om selve emnet, men jeg synes at det er flott at du sier ifra når du føler at folk er nedlatende.

Du er garantert ikke den eneste som opplever dette og det er noe enkelte kan ta til seg og tenke litt på når de kommer med råd og svar.

Biligere å bruke natron som PH+. Akurat samme produktet, men til en 1/10 del en prisen. Kjøpes i alle dagligvare butikker.
Bruker selv syre kjøpt fra tropefisk.no til PH minus. Den fungere klitrende og er billig. Kjøpes i 1 l kanner. den er meget sterk.

Det du burde gjøre først(min mening), er å øke og stabilisere KH. Uten å øke kh til ihvertfall til 2-3, så vil du aldri få/finne stabil PH.
Øk KH/PH med natron, så senker du ph etterpå(med f.eks nevte produkt).
Dette er en måte jeg ihvertfall har gjordt det på.
og det fungerer bra.

Har ikke erfaring med produktene du bruker, så derfor kan jeg seff ikke svare på akurat det.

Mazter

Jeg spurte om det er normalt at middelene virker på denne måten. Tydeligvis så er det visst ikke det og dere prøver å finne ut hvorfor dette skjedde, men alle ser ut til å anta at jeg har gjort noe grådig feil her selv om jeg har forklart at jeg har gjort alt riktig og hiver derfor ut kommentarer som om jeg ikke vet noe som helst. Dette er ikke særlig hyggelig for noen som ber om hjelp... Tilbake til emnet, nei jeg hadde i ikke en dose med fem minutters mellomrom mellom hver, jeg hadde i en dose med 30 timers mellomrom mellom hver. Ph var/er 7,5 som jeg har skrevet tidligere. Den skal senkes til 6,5.

Jeg var mer skeptisk til doseringen på flasken enn kunnskapen din

Men et 125l akvarie har ikke nødvendigvis 125 liter vann, mitt har ca. 90, dog har kanskje ditt 120 liksom Grunnen til at jeg (og sikkert mona) påpeker det med dosering er at hvis det er ren eikebarkekstrakt så vet jeg ikke om jeg ville stolt på flasken 100%, som du selv har funnet ut.

Jeg har noen ganger når jeg har senka med eikebarkekstrakt i min vanlig dose bare sjekka pH, og da var selvsagt KH blitt så lav at pH ble ustabil og altfor lav. Den er egentlig safe bare til å senke til KH på ca. 2,5-3 i min mening. Og da må nok dosen du bruker være enda mindre. Bare min mening det da. Og den kan jo være "vanna ut" for alt jeg vet. Men med en gang KH blir lavere er det bingo, og hvem vet hvor nøyaktig man kan stole på det som står på flasken, det er ikke så enkelt

Takk for mer hjelpsomme svar! Fant natron på kjøkkenet, så skal prøve dette hos sneglene for å øke kH og Ph. Jeg leste i et innlegg her at 1gram natron vil øke kH med 2 pr 50 liter vann. Er det noen som kan bekrefte dette før jeg begynner å mikse sammen natron i vannbyttene?

Målte nettopp Ph og kH i karene og Ph hos rekene er nå på 6,5 etter gårsdagens dose, men kH ligger på 1.. Ph hos sneglene er tilbake på 5 og kH 0-1.

...Ifølge Noraq boksen, som jeg har blitt forklart er ren natron, så vil 10 gram per 100l øke karbonhardheten ca. 5 grader....Eller for øke pH fra 5 til 7 tilsettes 1/2 - 1 måleskje (en måleskje er da 10 gram) per 100l...Veldig nøyaktig som du ser, så det beste er å prøve i en bøtte, eller lignende...

Jeg må bare beklage at gårsdagens svar fra meg hadde en tone som ble oppfattet sånn. Det var overhodet ikke ment sånn. Problemet er vel at jeg korter inn det jeg skriver (jeg skriver for mye mange ganger), og forklarer ikke hele tankegangen rundt. Dersom jeg hadde tatt med alt jeg tenkte, så ville det "mildnet" svaret og virkningen vært en helt annen.

Så unnskyld. Er den godtatt...?

Jeg leser denne tråden og det prates om de forskjellige tilsetningsstoffene - men det MÅ da være noe i akvariene som gjør at du ikke klarer å holde stabil ph.

Kan du ikke forklare litt mer hva du har i de forskjellige karene? Altså, hvordan bunnlag, steiner og røtter du har? Har du blader oppi, har du en hjemmelagd bakgrunn etc.?

Jeg lurer også på hvordan verdier kranvannet ditt har? Har du testet det? Isåfall, test gjerne i en bøtte umiddelbart etter du har tappet vann i, og etter et døgn. Hender vannverk tilsetter div. for at vannet skal holde en viss kvalitet, og at denne effekten avtar når vann når friluft (dette kan jeg som du skjønner, lite om - men jeg har lest om det. Det kan derfor være fint å finne ut om dette skjer med vannet ditt).

Jeg regner med du ikke har noe co2-opplegg i noen av karene dine?

Økning av KH vil jo selvsagt stabilisere phen, men det må da være noe som senker denne i første omgang? (om den da ikke kommer ut av krana med kh0-1?) Selv har jeg lav Kh, på 1-2 og har aldri opplevd problemer med jojo i ph-verdiene. Jeg tror derfor det ikke skulle være nødvendig med mer enn KH2 for å ha stabil ph?

mona o

Jeg må bare beklage at gårsdagens svar fra meg hadde en tone som ble oppfattet sånn. Det var overhodet ikke [I]ment[/I] sånn. Problemet er vel at jeg korter inn det jeg skriver (jeg skriver [I]for[/I] mye mange ganger), og forklarer ikke hele tankegangen rundt. Dersom jeg hadde tatt med alt jeg tenkte, så ville det "mildnet" svaret og virkningen vært en helt annen. Så unnskyld. Er den godtatt...? :-)

Det er godtatt..

Til Joakim sin post:
Vannet fra springen har Ph på 7,5 og kH på 6.

Ph hos rekene har alltid vært stabil på 7,5 med kH på 3. Det er etter at jeg har tilsatt eikebarkekstrakt for å senke Ph at denne har blitt ustabil. Og den mest sannsynlige grunnen til at kH og Ph er så lav hos sneglene er nok fordi de bruker veldig mye av dette til å bygge skallene sine. Jeg var ikke klar over at de brukte SÅ mye før Ph plutselig lå på 5 etter å ha vært stbail på 7 lenge. Her er jeg bare avhengig av å finne en måte å øke Ph på og holde den der. Hadde håpet på at en dose Ph/kH pluss i vannbyttene ville kunne gjøre dette, men det ser ikke ut til å fungere.
Etter det jeg kan skjønne så bruker enten sneglene ekstreme mengder med kH sånn at det ekstra som blir tilsatt blir brukt i løpet av dagen og natta, eller så er ikke middelet spesielt bra. Har nå tilsatt natron for et par timer siden, 3 timer etter at jeg tilsatte Ph/kH pluss. Ph er på 6,5 nå 7 timer etterpå (som de andre dagene jeg har tilsatt dette), men selv med tilsettingen av natron er kH på 0-1.

Hos sneglene har jeg 2 små redmoore (?) røtter, 3 steiner fra stranda, noen mosekuler og javamose samt en sverdplante. Bunnlaget er halvparten biltemasand og halvparten sort merkur(?) sand/stein. Ingen bakgrunn. Innbyggere er massevis med eplesneglebarn samt 6-7 voksne snegler, 4 røde posthornsnegler, 5 corydoras black, 5 corydoras similis og 5 kirsebærreker.

I det første karet (rekekar?) så vil jeg tro at du har hatt for mye eikebarkekstrakt som nevnt tidligere. Få opp khen igjen med vannbytte eller natron og vent før du prøver igjen med enda mindre enn sist, kanskje 1/4 av det du brukte sist. For å si det slik bruker jeg bare noen dråper når jeg senker i mitt 125l, så kraftig er det jo. (Jeg skal ikke senke så mye heller da).

I det andre karet med snegler, så vil ihvertfall Red Moor dra ned pH litt i min erfaring. Hvor mye spørs på deres størrelse kontra karet og vannets innhold antar jeg. Sammen med sneglene som bruker KH så blir det sikkert ganske ustabil pH. Løsningen på ditt problem er vanskelig å si, jeg ville kanskje tilsatt natron forsiktig til KH var målbar på f.eks. 3-3,5. Og så målt igjen etter 4 timer f.eks. og sett om den sank SÅ fort.

Hadde du målt pH og KH i springvann som har stått et døgn også? Hos meg går det fra 8,3pH til 7,5 over natten egentlig av seg selv stort sett, så det er verd å måle.