Er en stund siden jeg kjøpte dem, og jeg har helt glemt hva butikken sa det var.

Hei!!!

har 2 stk sjøl... butikken er nedlagt men du kan ta kontakt med håkon på sentrum zoo . mener det var der han begynte..

Tja disse var kjøpt i haugesund =)
Jeg tror det er l-236, menne ser det har vært mye fake omkring denne mallen.

L400 eller L066. Veldig fin, men det er ikke en L236

ah, ja L066 kan se ganske lik ut, den andre er feil farve. Disse er knall hvitt, og svart. Mobilkamera viser ikke helt riktig farve nyanser ser det ut som.

Her er et annet bilde.

Takker for svaret.

Mine 236 er veldig lik din... Har sjøl L066 og lett å skille mellom de 2 artene..


Mine L236 er nærmere L333 og L173 enn noe annet..

Under er et innlegg av Håkon som skal ha denne L mallen:

sitat:

De opprinnelige eksemplarene, inkludert den som er avbildet på hjemmesiden til Transfish, ankom Tyskland i 1996 og ble utstilt på Interzoo. Personlig synes jeg originalbildet ser noe 'fikset' ut, det er noe med kontrasten. Uansett har ikke fisken på det bildet særlig mye rødt i øynene, noe fisken til Ingo åpenbart har. Ingo sitt bilde (det på bokomslaget hans samt det av samme fisken i Mergus Wels Atlas II) ser mer 'ufikset' ut. Men forøvrig er dette to fisker som absolutt kan være samme art.

Ifølge artikkelen av Ingo og Hans Georg Evers i det tyske tidsskriftet Amazonas fra nov/des 2005, utviklet eksemplarer i Ingos eie seg fra å være svært kontrastrike ungfisk til å bli mer mørk og mindre kontrastrik som voksne. Om originalbildet av L236 viser en voksen fisk er uvisst. Det er uansett nærliggende å tro at arten (?) forandrer seg utseendemessig med veksten akkurat som liknende Hypancistruser gjør.

Identifiseringen av L236 er svært vanskelig. Hvem skal man stole på? Og hvorfor? At det finnes mange Hypancistruser som likner er sikkert og visst. Om alle L236 ser like ut er usannsynlig. At enkelteksemplarer er knallfine er gitt, det samme gjelder L333, L66, L400...

Om de originale L236 faktisk ble fanget i et indianerreservat i Rio Iriri er jo ikke garantert. men la oss si at de ble det...er det da gitt at artens utbredning er begrenset til dette området? Det har ingen svaret på enda så vidt jeg vet. Har Ingo Seidel fått sine derfra? Eller er det tøys at det var der originalene ble fanget, for å dekke over deres faktiske hjemsted?

Om Glaser selger hybrider kan ikke utelukkes, men ei heller vitterlig bevises. Robert Budrovcan skrev dette til meg:

"Hallo,
die Sache ist ganz einfach. Vor einigen Jahren hat Aquarium Glaser 2 L236 bekommen und zwar aus dem Ursprungsgebiet. Mit diesen Tieren ist der komplete jetzige Bestand entstanden. Es gab nie besonderst viele Nachzuchten, die L236 sind komischerweise agressiever untereinander als andere Hypanzistrus, und das Zeichnungsmuster kann wariabel sein, sprich es gibt schönere L66 und L333 zum Beispiel. Ingo Seidel könnte noch Bilder von den Originaltieren besitzen. Ich persönlich habe nur einige Nachzuchten an Aquarium Glaser abgegeben.

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Zweifler gibt es immer,da kann man nichts mache."

For de som ikke kan tysk så sier han kort sagt at hele hans bestand ble bygget opp av to eksemplarer han fikk fra Glaser, og at Seidel muligens har bilder av disse to. Om det faktisk er riktig at de to originalfiskene er L236 vet ikke jeg. At det er en enorm variasjon i avkommet som kommer fra denne kilden er sikkert og visst. Om det er normalt/sannsynlig for arten L236 vet jeg ikke. Uansett så har jeg en del eksemplarer derfra, og det er vel noen av disse Erlend har også.

Personlig synes jeg at det er merkelig stor variasjon blant fiskene jeg fikk fra Glaser. Uansett så har de formert seg som kaniner. Hva skal jeg gjøre med dem...?

-Haakon

annet innlegg fra Håkon


sitat:

Klikk på bilde for større versjon
For de som måtte følge med på utviklingen i denne saken, så har jeg tatt en prat med Hans Georg Evers. Han burde kanskje være et kjent navn for mange, ettersom han er en av de mest anerkjente spesialistene på Loricariidae og medforfatter til Mergus Wels Atlas sammen med Ingo Seidel.

"Hi Haakon,

I cannot remember how many times L 236, L 173 and others were the topics of requests, discussions and image determinations. A lot of emotions and money are involved especially with these fishes. I collected in the Xingu myself, I have seen thousands and thousands of specimens in Brazil and also at importers around the world. Variety amongst certain species is normal. I never, really never saw any L 236 or L 173 with a 100% sure locality. Even if you go to Altamira and talk to the brokers and they will ask the fishermen, they will never tell the truth, simply for monetary reasons.

My group of L 236 is the offspring of Roberts parents. Two of these fishes I once saw in Brazil and recommended to Glasers. Robert regularly received fishes for breeding from them. So it is probably right what he says. My offspring that I received from Robert was about 3 cm big and grew up to a good size during the last three years. I am now hoping that they will breed. They are variable but clearly belonging to the phenotype of L 236 with the long caudal lobes, the slender body, a size from 8-11 cm and the body pattern. But they are not snowy white in ground colour but more or less greyish.

Besides Andre Werner I only know Ingo Seidel who ever kept a snowy white L 236. This fish has been pictured in our Wels Atlas. A few years later Ingo received a second specimen and the two turned out to be a pair. I did not talk to Ingo about this the last months, but they probably might have produced some offspring now. Should be interesting to see the colouration of those then.

Best regards
Hans"

Dette skulle kanskje styrke påstanden om at de L236 som har blitt spredd via Glaser er ekte kan stemme. Åpenbart er arten kraftig variabel, og muligens er det en naturlig krysning i utgangspunktet - det vet man jo foreløpig ikke ettersom dette ikke har blitt forsket på.

-Haakon

Vil denne trives i malawi / tanganika kar, skal muligens bytte over til en av dem.

Jan Kenneth Erland

Vil denne trives i malawi / tanganika kar, skal muligens bytte over til en av dem.

Du spør om L236 vil trives sammen med afrikanske ciklider?
Hvis du har denne mallen så vil jeg anbefale deg å la den få slippe det. Den fortjener eget kar

Skulle gjerne hatt flere akvarier, menne leier, så har minimalt med plass til slikt.

15.07.2010 kl. 17:09 Sitat av juventus;
L400 eller L066. Veldig fin, men det er ikke en L236

Kort spørsmål; Hva gjør deg så god at du kategorisk kan avvise denne som en L236?
Siden du sikker har stor kunnskap om L maller, og da spesielt denne, kan du da fortelle oss uinnvidde hva forskjellen ligger i??

mvh HansM

Jeg kan ikke avvise den som en L236. Men jeg tror ikke at det er det. Den er såppas sjelden at folk er usikre på om den virkelig fins eller bare er en hybrid. Prøv å legg den ut for salg og du vil se reaksjonen.

Innen seriøse mallekretser er vel L236 noe som livgir smilebåndene?

Ingo (eller mest sannsynlig utgiver) har dessverre denne mallen som omslagsbilde på "L-maller".
Denne fisken får derimot ingen ytterligere omtale inne i boken... Min info om dette er at Ingo sterkt betviler hele L236.

Det er nok mulig å tjene penger på L236, men neppe hos dedikerte mallefolk. For enkelte betyr det dog lite hvor pengene kommer fra....

Donald

Innen seriøse mallekretser er vel L236 noe som livgir smilebåndene? Ingo (eller mest sannsynlig utgiver) har dessverre denne mallen som omslagsbilde på "L-maller". Denne fisken får derimot ingen ytterligere omtale inne i boken... Min info om dette er at Ingo sterkt betviler hele L236. Det er nok mulig å tjene penger på L236, men neppe hos dedikerte mallefolk. For enkelte betyr det dog lite hvor pengene kommer fra....

Personlig har jeg pt ingen L236. Men mener du å si at innen, det du definerer som seriøse mallerkretser, er folk generelt så selvgode at de ikke er åpne for nye funn? Pga det ikke finnes mange maller av en type. Eller at ikke alle har den, er vel ikke det samme som at de ikke kan finnes? Hvilket L nummer etc den har fått kan sikkert diskuteres.

Du antyder at Ingo Seidel betviler at den finnes synes jeg du bør dokumentere bedre enn bare å komme med en påstand.

Den personen som er seg selv nok og ikke er åpen for nye muligheter har sannsynligvis ikke stort å bidra med - den personen har stagnert.

Har sett mer og mer på bilde, og har funnet ut at det er en L399.

Relevant tråd