tender har et godt poeng: (Man skal kunne forvente at...) Nye lover og forskrifter skal innen rimelighetens grenser overholdes, og myndighetene (les: mattilsynet) skal føre et tilsyn med at gjeldene regelverk overholdes. I første omgang vil nok dyrebutikker og store importører føle potensielle regel-
verksendringer på "kroppen"... (eller i lommeboka)
Mattilsynet er under kraftig press budsjett-messig og har mer enn nok med å drive tilsyn med pizza-sjapper, smørbrød-distributører og spekemat-
produsenter + passe på dyreholdet hos norske bønder som ikke helt har skjønt hva fanen "Godt Norsk" liksom skal stå for.
JEG synes personlig det er bra at det kommer veiledning fra myndighetene om hold og stell av akvariefisk (ut i fra at det ER et lovverk på området), for mange tar altfor lett på antall fisk per liter kar/vannkvalitet etc. Eksemplene om salg av 5-liters kar til kampfisk er jo ganske mange? Fisk har også krav til beskyttelse, trygghet og godt stell. Hvor blir gleden og stoltheten inad i hobbyen da, om dyra generelt (altså - hos folk flest) har det kjipt?
La meg si det sånn: mange burdyr (hamster/marsvin/rotter og mus etc) lider på grunn av manglende kompetanse og prioritering i norske hjem - som akvariefisker. Barbie-dukker og ny sykkel er mer interessant, for barn.
Noen voksne glemmer hvem som har ansvaret for å ta avgjørelser, for uff - ungene maser jo sånn(?)
Men - fra flås til fakta: Mattilsynet fører primært tilsyn med dem som driver nærings-virksomhet (selger/kjøper/videreformidler), og de har sjelden stukket hodet inn i barnehager eller private hjem, nettopp fordi mulighetene til et "rettferdig" og risikobasert tilsyn blir umulig. Tilsynsobjektene og mangfoldet blir for stort til å drive systematisk tilsyn. Ett hvert hjem som holder akvariefisk (la oss si flere enn 20 fisk) skulle ihht. et offentlig rettferdighets-prinsipp risikere hjemme-besøk fra Matttilsynets "fiskevelferds- patrulje". Hehe.
La meg si det sånn: staten har ikke penger, og tilsynet kommer ikke til å ha nødvendig kompetanse innen fiskevelferd før jeg er pensjonist Detta går bra, folkens - MEN det er viktig at vi driver lobby-virksomhet via f.eks. NAF for å forhindre firkanta regelverk som fremprovoserer MER ulovlig import. Hurra for de flinke akvaristene som holder fisk på en seriøs måte og som bidrar til å rapportere fra VF-fangst (hvor også vern av lokale ressurser/CITES- (verne-)
reglementet etc) står i sentrum!!!

Nå er vel Norges lover noe som de fleste av oss støtter seg til for å få vite hva som vi i det norske samfunn mener er etisk riktig. Lovene er jo ikke laget for at de skal brytes, selv om noen velger å gjøre dette, men som retningslinjer på hva som er rett / uriktig.

Hvilke konsekvenser det vil få for en vanlig akvarist å ikke følge et pålegg gjennom den nye dyrvelferdsloven er vel egentlig ikke spesielt interessant, slik jeg ser det. Ei heller slik som det sies i tidligere innlegg, hvordan et eventuelt tilsyn skal gjennomføres. Poenget er at vi får noen lover om hva vi kan gjøre eller hva vi ikke kan gjøre. Så vil det være opp til enhver om en vil følger disse lovene, eller bryter dem.

Nils Vollstad

Nå er vel Norges lover noe som de fleste av oss støtter seg til for å få vite hva som vi i det norske samfunn mener er etisk riktig.

Dersom det var en annen enn deg, Nils, som hevdet dette hadde eg ikke brydd meg med å svare

Men eg er slik innstilt at eg først reagerer (stort sett i hvert fall) når folk eg respekterer hevder noe eg er uenig i.

Norges lover er på mange områder en stor vits, og har lite med etikk å gjøre.
Sannsynligvis bryter både du og eg lovene daglig.

Men hvor mye skal vi egentlig kreve av en stat som både har et (etterhvert ganske så utfrika) kongehus og en (eventyrlig) statskirke?

P.S. Eg håper dette var dagens frustrasjonsinnlegg fra min side, for livet er jo tross alt godt å leve

Donald

[QUOTE=Nils Vollstad]Nå er vel Norges lover noe som de fleste av oss støtter seg til for å få vite hva som vi i det norske samfunn mener er etisk riktig.

....Men hvor mye skal vi egentlig kreve av en stat som både har et (etterhvert ganske så utfrika) kongehus og en (eventyrlig) statskirke?

P.S. Eg håper dette var dagens frustrasjonsinnlegg fra min side, for livet er jo tross alt godt å leve



"Staten" er også oss to, Terje, og lovene den vedtar gjør vel at livet tross alt er godt å leve

Helt enig, Bjarne!
Vi har det godt i Norge.

Håpet mitt er at den nye dyrevelferdsloven tar mer hensyn til etikk/fakta enn til ministerfølelser

jeg høper bare den regelen komer

På Fredag ble forslag til den nye dyrevelferdsloven lagt frem av fremlagt av landbruks- og matminister Lars Peder Brekk (Sp).

Forslaget finner du her

Ting går fremover!

E

Erlend D Bertelsen

Det er andre endringer i forslaget også, blandt annet nedre aldersgrense på 16 år for kjøp av dyr.

Er "FISKER" dyr? Håper ikke det blir 16 årsgrense for å kjøpe fisker! Det blir isåfall veldig urettferdig!

BIGBrother

Er "FISKER" dyr? Håper ikke det blir 16 årsgrense for å kjøpe fisker! Det blir isåfall veldig urettferdig!

Fisk omfattes av den nye dyrevelferdsloven (fisk ble omfattet av den gamle også):

§1 "Loven omfatter forhold som påvirker velferd hos eller respekt for pattedyr, fugler, krypdyr, amfibier, fisk, tifotkreps, blekksprut og honningbier. Loven gjelder tilsvarende for utviklingsstadier av nevnte dyr dersom sanseapparatet tilsvarer utviklingsnivået hos levende dyr."

Det står ingenting om nedre aldersgrense for å kjøpe dyr, men det står følgende:

§6 "Foresatt skal ikke la barn under 16 år ha et selvstendig ansvar for dyr."

Det er en del endringer i den nye loven i forhold til den gamle. Alle som har dyr burde lese gjennom loven og se hva som gjelder - også for oss akvarister. Jeg har ikke lest hvert punktum enda, men så langt synes jeg denne loven er et langt skritt i riktig retning

Det er nå 16 års grense for å skaffe seg virveldyr. Dette gjelder altså like mye fisk, som hest.

Fant du det i den nye dyrevelferdsloven, Vidar? Jeg lette, men fant ingenting annet enn det at de under 16 ikke skal ha ansvaret alene. Greit å ha en referanse hendig hvis det blir behov

Det står ikke der du linket til nei. Leste det et annet sted, skal se om jeg finner det.
Men dette vil vel bli nok en uendelig diskusjon om tolking av loven...

Sant det... Bare lurte på om jeg klarte å overse det så grundig skjønner du

EDIT: Det jeg tenkte da jeg svarte først i tråden i dag, var at det forelå et forslag om at det skulle settes en 16-års aldersgrense på kjøp av dyr (inkl. fisk). Og at siden jeg ikke fant dette i den nye loven, tenkte jeg at kanskje de omformulerte det til at de under 16 ikke kan ha ansvaret for dyr alene.

Er det dette som er tilfellet, er det egentlig ikke så dumt. Hadde det stått "de under 16 kan ikke kjøpe dyr", kan jo altids kverulanter si at bare noen på 17 kjøper dyret, kan dyret i resten av sin levetid bli tatt vare på ene og alene av en 10-åring. Ved å skrive at ingen under 16 skal ha ansvaret for et dyr, sikrer man dyret ikke bare på kjøpetidspunktet, men for hele livet.

En slik omformulering gir mening for meg hvert fall (jobber med kontrakter til daglig, vant med at formuleringer vris og vendes på hehe).

Var bare en tanke om hvorfor denne formuleringen plutselig ikke var så lett å finne.

(????)... HÆ? Betyr det at jeg (på 14 år) ikke får lov til å kjøpe fisk?

Intensjonen i den nye loven er vel at de som selger dyr skal ha den nødvendige kompetanse for å veilede en eventuell kjøper med tanke på hva dyret trenger. Dette da med tanke forhold som påvirker velferd hos eller respekt for dyrene, altså også akvariefisk.

Synes det er spesielt at lovgiver velger å bruke ordet respekt på lik linje som velferd. Blir spennende å se hvordan de som skal handheve loven f eks skal møte butikkskjeders tilbud på f eks sølvhai, gibby osv med tanke på disse to ordene. Dette da spesielt med tanke på f eks pleco og gibby'ene som blir solgt som algespiser til nybegynner med 20-100 liters akvarium.

Derimot synes jeg lovgiver har fanget opp mange viktige verdier i at dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Samtidig er det vel denne som kan komme til å slå beina under en forsatt import av VF fisk. Dette fremkommer spesielt i setningen "Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger."

Samtidig er vel denne setning den viktigste i møte mange nybegynner som har fisk i alt for små beholdere og uten den nødvendig tekniske utrustning for å gi fisken de vannverdier som fiskene krever. Dette fremkommer vel også tydelig gjennom "Dyreholder skal påse at driftsformer, metoder, utstyr og tekniske løsninger som brukes til dyr, er egnet til å ivareta hensynet til dyrenes velferd."

Når det gjelder de som selger f eks nanoakvarier og gullfiskboller av div former er kravet i dag at selger skal påse at disse er utprøvd og funnet egnet ut fra hensynet til dyrevelferd. Kanskje vi får noen som prøver hvorvidt noen av disse beholderne med bilde av både gullfisk, discus osv på emballasjen er egnet til det det som der reklameres med i rettsapparatet?

Sist men ikke minst er ansvaret for det lovgiver kaller for dyreholder klart. Regner med at dyreholder her både vil være grossister, detaljister og den enkelte akvarist. Her fremkommer det klart at det er foresatte som har ansvaret for dyr som barn under 16 år har. Dette betyr vel egentlig at barn under 16 år ikke kan anskaffe seg dyr / fisk uten foresattes samtykke. Hvordan foresatte skal kunne samtykke til kjøp av f eks akvariefisk uten at de er med blir vel først å fremst et dillemma for butikkene. Uansett er det foresattes ansvar at anskaffede fisk får de tekniske løsningene og oppholdsrom som arten krever. Dette kan jo bli jo spennende når det håpefulle poden kommer stolt drassende med stim paroonhai i en pose!

Dette også fordi lovgiver i neste setning sier at dyreholder skal ikke overlate dyr til personer som det er grunn til å tro ikke kan eller vil behandle dyret forsvarlig. Ergo må en eventuell annen akvarist som skal overta paroonhaiene har fasiliteter som dekker disses fiskenes behov...

Sånn egentlig har man ikke lov å kjøpe før man er 18. år.. vertfall fikk ikke jeg det når sjefen i butikken var der.. jeg har kjøpt selv når "yngre og mer uerfarne" har stått i kassen.. jeg er 16 år så kan godt hende de har trodd jeg var 18. men var bare å ringe til foreldrene så fikk man kjøpe..

det holdes nettmøte på regjeringen.no i dag.

Torsdag 07.01.2010 kl. 13.30-14.30

Nettmøte med Brekk om ny Dyrevelferdslov

Landbruks og matminister Lars Peder Brekk inviterer til nettmøte om den nye Dyrevelferdsloven som trer i kraft ved årskiftet.

Landbruks- og matdepartementet har det faglige og politiske ansvaret for dyrevelferden til alle landdyr, det vil si husdyr, kjæledyr og vilt.
Det er en klar målsetning at velferden i vårt dyrehold skal være god, og at Norge skal være blant de fremste land i verden på dette området.
Har du spørsmål til den nye loven? Send det inn nå, så vil landbruks- og matministeren prøve å svare på flest mulig spørsmål den 7. januar.

så send inn spørsmål ang akvariefisk, reker osv. for dette angår oss alle. dessuten nå kan vi få muligens svar om hva som gjelder for minste størrelser på akvarier og den hersens gullfisk bollen!

Utan att vara insatt i era specifika problem i Norge så är detta saker som diskuteras i många länder och som garanterat kommer upp i samband med mitt föredrag i Oslo ikväll.

Steffen_93

[I]Det har jaggu klikka helt for Stoltenberg & Co.[/I] Det måtte skje før eller siden ^^

det har det fene enå ^^

ciklidesyka

[QUOTE=Steffen_93][I]Det har jaggu klikka helt for Stoltenberg & Co.[/I] Det måtte skje før eller siden ^^

det har det fene enå ^^

Du må være grei å ikke skrive på så kav dialekt... forstår få/ingen av inleggene dine, selv om jeg også er fra rogaland......