Leser om denne kampanjen på Practical fish keepers.

Kunne vi, brukere av akvaforum prøvd å gjort noe her i Norge? Laget en god info om disse fiskene og sendt til alle dyresjappene kanskje? Underskriftskampanje? Et eller annet?

Jeg syns det er så urtolig fjernt at fisk som haimalle og paroonhai feks, selges som helt vanlig akvariefisk, til hvem som helst. Og de selges i enorme mengder!

Håper dere blir med på en liten brainstorming. HVA kan vi seriøse akvarister og brukere av akvaforum gjøre?

Jeg er med.

Underskriftskampanje er vel et greit sted å begynne. Brev med en forhåndsbestemt tekst (må jo være forhåndsbestemt hvis folk skal skrive under på det), samt underskrifter kan deretter sendes både til individuelle akvariebutikker/kjeder, akvarieklubber/-foreninger, og offentlige organer som mattilsynet og de 120 dyrevernnemndene rundt omkring i kommunene, samt noen av de mer seriøse dyrevernsorganisasjonene?

Får man mange nok underskrifter, kan man kanskje til og med få pressedekning på det?

Helt greit for min del. Jeg blir gjerne med.

Jeg er med!!! Kanskje det tilslutt blir så stort at man kan få det fram i media/forbrukerrådet?

Det er jo direkte svindel egentlig, når man kan kjøpe en fisk som man normalt ikke har plass til i hjemmet sitt.
man skulle ha vist noen "myndige" hvor stor en slik fullvoksen fisk er, og så vise dem (kanskje et skjult kamera opptak) hvor lett det er å gå inn i en dyrebutikk å få kjøpt slike beist? bare en tanke jeg fikk :P

det blir det samme som å gå inn i en dyrebutikk å si at du har en shæfervalp og trenger et bur den kan bo i, så selger de deg et bur til en katt... eller hva?

Jeg er i utgangspunktet enig i trådstarter, men synes Maja drar det litt langt. For å ta det første aller først. Det er ikke ofte en selv opplyser hvilken str en har på sitt eller sine kar når en handler fisk. Iallefall har ikke jeg gjort det så langt. Jeg sier hvilken eller hvilke fisk jeg vil ha og får det, di få gangene jeg kjøper butikkfisk. Mao fisk som både kjøpes og selges er begge ansvarlig for at får di beste forhold. Uannsett er fisken lov å selge.Svindel er etter min mening fjas å komme m ed.

Går du inn i en butikk å sier du vil ha den og den fisken, samtidig som du har opplyst betjeningen om str på karet ditt, bør selger, om fisken ikke passer karet ditt opplyse deg om det. Kjøper har også et stort ansvar.

Vil også komme med en oppfordring til litt uerfarene akvarister, som det finnes en del av. Kjøp ikke fisk for at den er flott og har fine farger. Gå til butikken, finn fisken(e) du ønsker, skriv opp navn, gå hjem å les om fisken(e) og lær litt om str, vannverdier, forhold etc fisken(e) har behov for. Om du har di rette forholdene, kjøp fikene

Etter dine meninger, slik jeg tolker det; Maja. Du vil at alle tobakksfabrikker og bryggerier skal legges ned. Di produserer jo skadelige produkter, iallefall for en del. kanskje kalle dette for svindel?

Vet jeg drar det langt, men det er herlig med meningsytringer. Jeg mener det er både selger og KJØPERS ansvar. En kjøper ikke en pleco om en har en ussel liten tank på 54L

På www.underskrift.no kan man lage underskriftskampanje.
Så når man frem til alle i dette langstrakte land. Å sende et brev frem og tilbake til hverandre, hvor en skal skrive under, blir kostbart og tungvint.
Da kan en også poste kampanjen på facebook og i lignende media, slik at en når frem til flere :0)

var bare en tanke jeg, noe må man jo kunne gjøre, jeg tror ikke en enslig underskriftskampanje alene kan hjelpe så mye. man må jo gjøre noe mer, var bare en ide, jeg har dermed ikke sakt at dette er noe som må gjøres. er det ikke meningen at vi skal finne på noe lurt for å få en stopper på dette? ideen min er å få vekket noen tanker til hvorfor man skal få dyrebutikkene til å slutte å ta inn slike fisker, og selge det til hvem som helst. skjønner?

og NEI jeg vil ikke at tobbak og alkohol skal bli forbudt!!

-Kamilla-

På www.underskrift.no kan man lage underskriftskampanje. Så når man frem til alle i dette langstrakte land. Å sende et brev frem og tilbake til hverandre, hvor en skal skrive under, blir kostbart og tungvint. Da kan en også poste kampanjen på facebook og i lignende media, slik at en når frem til flere :0)

Støtter begge forslag ;D

-Det burde vært innført en lisensordning for å holde dyr/eller muligheter for å ta kurs i dyrehold, om alt fra fisk, til katt, hund, gnager og fugl.
Iallefall for fisk som krever store akvarier, eller har svært spesielle krav til vannverdier eller miljø for å trives. Rett og slett et sertifikat som må framvises før en bestilling skjer. Men her vil jo det private markede muligens skape en konflikt.

-Iallefall burde alle som jobber i dyrebutikker og selger levende dyr ha en slik "lisens" som beviser at de har kunnskap om dyrene de selger, men dette kan jo fortsatt være svært vanskelig å gjennomføre i praksis desverre, da de ikke nødvendigvis kommer til å bruke denne kunnskapen (de vil jo prøve å selge så mye som mulig) Men alle som selger dyr, burde også forvisse seg om at kjøper kan holde dyret forsvarlig gjennom hele dyrets levetid. Jeg vet at mange som selger hundevalper krever å få vite hva dyret skal brukes til, hvor det skal bo, hvilke framtidsplaner en har osv. Dette synes jeg er bra, for da kan de luke vekk de kjøperne som tydelig ikke har det som trengs for å holde dyr.
Dette burde også fiskeselgerne gjøre.
Fisker som krever store akvarier (herunder også sølvhai) burde ikke bli forbudt (etter min mening) men burde heller kun tas inn på bestilling.


-strengere lover og regler for dyrehold (alle typer dyr)
Jeg synes ikke at barn (under 18) burde få ha egenansvar for dyr, da mange yngre mennesker kan synes at fisker som har navnet hai i seg er spennende f.eks.
Dette gjelder jo endel voksne også, men mange voksne dyreieere har gjerne andre holdninger og verdier enn barn og ungdom, Og de fleste voksne er i stand til å akseptere at de ikke kan tilby et dyr det det trenger, i mye større grad enn barn gjør.

Jeg er selv bare 21, og jeg har selv stått som 14åring å siklet etter eksotiske, skjeldne (og ulovelige) dyr. Den gang var det ikke fordi jeg hadde en interesse for det spesifikke dyret selv, men fordi det virket kult..

Nå når jeg har blitt eldre, og selv om jeg ikke enda kan kalle meg selv helt voksen, har jeg et annet syn på ting. Jeg har utviklet respekt for levende vesner, og jeg forsår nå at et dyr ikke er en eiendel, men heller en kompis med pels og poter, eller skjell og finner. Idag behandler jeg mine dyr som mine beste venner, og jeg tar fult og helt ansvar for deres trivsel og livskvalitet. For det er nettop det ansvare jeg tok på meg da jeg anskaffet meg dyr.
Et menneske som ikke er i stand til å ta dette ansvare fra dag 1, burde ikke få lov å ha dyr i det hele tatt. Men jeg vet jo veldig godt at man kan lære. Man kan få endrede holdninger, men det bør være inne før man skaffer seg dyr.

men det går jo ann å gjøre en feil av og til. Jeg har selv gjort det engang, ved at jeg overtok ei sumpskilpadde, som er ulovelig i norge. Jeg overtok den siden eieren ikke kunne ha den lengre, og ikke hadde noe sted å gjøre av den. Jeg var da bare 16, og tenkte at det er vell bedre om jeg tok hånd om den enn at han skulle avlive den. Der tok jeg grundig feil, siden jeg ikke ante noe som helst om dyret. Alt jeg hadde å tilby den var et 60 liters akvarium og noen stener. Den hadde det ikke bra der. Jeg ante ikke hva den skulle ha å spise, og jeg ante ikke om risikoen ved disse dyrene eller noe som helst.
Heldigvis for skilpadda, så møtte jeg en svenske som hadde flere slike, og kunne mye om dem, og han fortalte meg mye om den, og da først skjønte jeg at jeg hadde tatt meg vann over hode. Han ovetok den og tok den med til svergie.
Der lever den et godt liv i disse dager under riktige forhold og med en ansvarfull eier som har kunnskap og økonomi som trengs for å ha den.
Men jeg var svært heldig da. For det er jo ikke alltid at man finner noen som kan tilby dyret det det trenger. Og slik er det nok for mange som har fisker som blir alt for store. Det er få som har så store kar, og de som har det, har ikke nødvendigvis mulighet til å ta over en slik fisk.

Men nå har jeg sullet meg litt bort fra tema, og skrevet en litt surrete tekst. Beklager det.

Underskriftskampanje er jo alltids en plass å begynne. Men det store spørsmålet er vel om vi kommer noen plass med dette.
Eg regner med at de fleste dyrebutikker som tar inn store rovfisk ofte vet at disse blir for store for det vanlige akvariet som vi som oftest har i hus, men de tjener jo penger på at folk kjøper disse. Så om de kommer til å bry seg om en underskriftskampanje er jeg heller skeptisk til.
Har ofte stått i dyrebutikk å overhørt samtaler mellom kjøper og selger, det selger gir beskjed om at disse fiskene kommer til å bli for store til akvariet kjøperen har. Kjøper bryr seg lite og sier at h*n tar det problemet når fisken er blitt så stor at den ikke kan bo i akvariet lenger.
Hadde det vært mulig å kun ta inn disse fiskene på spesialbestilling der en kan dokumentere at en har stor nok plass til disse fiskene hadde nok kunne vært en god løsning. Gjerne med begrunnelse med at disse fiskene ikke kan selges til personer med et akvarie som er under et vist antall liter pga dyrevernsmessige årsaker.

Tonje_R

Gjerne med begrunnelse med at disse fiskene ikke kan selges til personer med et akvarie som er under et vist antall liter pga dyrevernsmessige årsaker.

Når det gjelder sølvhai så har man jo i tillegg det argumentet at arten er rødlistet (regnet som en truet art), og at nedgangen i bestanden kan ha sammenheng med overfiske nettopp pga. at de selges i akvariehandelen. Sølvhai har ikke så stor verdi som matfisk, men bestanden har likevel blitt halvert på de siste ti årene.

Jeg vet ikke hvor mange andre vanlige store/plasskrevende arter som er i lignende situasjoner, men det kan jo være et poeng å få med.

Tja, vil vel si at 100% av de som frekventerer dette forumet sitter i glasshus for forsvarlig hold eller fisk i forhold til akvarium.
Ta en akvarieramme på la oss si på 4000 liter og slipp den ned i en tropedam eller andre steder, hvor mange av våres arter hadde holdt seg innenfor ramma resten av ders liv?

Men for all del, sett gjerne i gang aksjoner, bare pass på at det ikke rammer deres egen hobby. Følg normal saksgang, mener du at noen bryter lov om dyrevelferd, send en bekymringsmelding til Mattilsynet som har denne ordningen på sin portal. Jeg har brukt den flere ganger med godt resultat.
"Just my 2 cent view"
Svein

Kampfisk, jeg vet at også Ildhale er rødlistet. nå aner jeg ikke om denne blir veldig stor. Men jeg ser den titt og ofte i akvariebutikken.

Men jeg tror denne saken må kjempes lenge og vel for å komme noen vei.
Desverre er det nok alt for mange som vil svare med "det er jo bare en fisk..."
Det beste vi kan gjøre nå, er vell å dele kunnskap med de uvitende så godt vi kan.
Kanskje prøve å få en reportasje i media (aviser, ukeblad, god morgen norge)
å på den måten få informert om at alt ikke er som det burde være, og kanskje noen som hadde tenkt å kjøpe seg sølvhai til 60literen sin ombestemmer seg å kjøper guppy istedenfor.

Selv et lite skritt er likevell et skritt framover.

Helt ærlig så tror jeg nok en slik kampanje vil gi "ris til egen ræv"..

Det finnes sterke krefter som hele tiden vil forby hold av fisk o.l. i fangenskap. Det finnes etterhvert mange EU direktiv og regler, og slik utviklingen er, skal vi ikke være for overrasket om det er forbudt å ha akvariefisk, om la oss si 20 år.
Det utspiller seg faktisk en "kamp" her i norge i dag, hvor det faktisk er snakk om at det skal bli totalforbud mot hagedammer med "prydfisk". Det vil si, forbudt med også Koi og Gullfisk. Dette er en videre utvikling av forbudet mot vederbuk, stør, gresskarper o.l. som kom for bare noen få år siden. Vi i Norsk Hagedamforening jobber mot dette, og håper vi får beholde hvertfall Koi og Gullfisk.

Det finnes mange grunner og årsaker til å forby det ene og det andre.
Men når man forbyr en ting, så er veien kort videre.

Det finnes "rødlister" o.l. og å ta hensyn til disse er viktig.
Det finnes i dag mange arter i fangenskap, som ikke finnes i naturen lenger, for de er faktisk utryddet der. Dette gjelder bla.a. flere Killi arter. Så eneste grunn til at disse artene fortsatt eksisterer er nettopp oss hobby akvarister.

Nå fikk vi nye "dyrevelferdslover" for få år siden. Tror nok det er viktigere å sette mer fokus på det. Det bør være større "ansvar" ved kjøp og salg av levende dyr, også fisk.

At det selges masse paroonhai, slørhaler og annet, er oftest ikke butikkene sin feil.
De driver butikk, og det er etterspørselen altså oss akvarister, som bestemmer hva de tar inn for salg. Hadde vi sluttet å "mase" etter slørhaler i butikken, så hadde også salget gått ned.
Jeg har holdt på med akvarier i mange år før internett ble påtenkt. I akvariebøkene stod det man trengte å vite om de vanlige artene. Man fant aldri Red Tail, Paroonhai e.l. i disse bøkene, fordi det ikke var noen vanlig akvariefisk.
Så kom internett med sine akvarieforumer o.l. Når en da legger ut bilder av en Red Tail, for å ta den som eksempel. Så vet de fleste akvarister at dette har man ikke plass til. Desverre vil det være en gruppe mennesker som "skal ha denne uansett" på grunn av at den er stor, tøff, rå, kul bla bla... Og dette sprer seg fort i dagens forumer o.l. på nettet. Dermed blir det en etterspørsel og det blir mer salg av disse artene. Men det finnes faktisk et fåtall hobbyakvarister som har plass til så store fisk, og har dette som sine spesialfelt.

Så jeg tror nok at vi akvarister må ta mer ansvar for oss selv, og opplæring av nye akvarister. Og legge mer fokus på at det er levende dyr vi holder på med.
Tror ikke vi skal gå i spissen for å "forby" det ene eller det andre. Det blir nok litt som å skyte seg selv i foten. Det er nok av utenforstående krefter som kjemper mot hele handelen og hold av levende dyr. Fisk deriblandt.

Vidar-Alexander

At det selges masse paroonhai, slørhaler og annet, er oftest ikke butikkene sin feil. De driver butikk, og det er etterspørselen altså oss akvarister, som bestemmer hva de tar inn for salg. Hadde vi sluttet å "mase" etter slørhaler i butikken, så hadde også salget gått ned.

Syns det meste av det du sier virker veldig fornuftig, men akkurat denne ansvarsfordelingen henger ikke helt på greip. For å illustrere:

At det selges masse speed, heroin og annet, er oftest ikke langerne sin feil.
De driver butikk, og det er etterspørselen altså brukerne, som bestemmer hva de tar inn for salg. Hadde de sluttet å "mase" etter heroin på hjørnet, så hadde også salget gått ned.

Nei, jeg sammenligner ikke akvarister med narkiser, men poenget mitt er at det blir feil med en så ensidig ansvarsfordeling.

Og når det gjelder dop så har man erfaring med hvor det nytter å plassere ansvaret hvis man vil få kontroll med hva som skjer, og det er ihvertfall ikke på sluttbrukeren. Har man noen grunn til å tro at det forholder seg anderledes når det gjelder andre produktgrupper?

Hvis man fikk butikkene til å ta inn store fisk kun på bestilling, ville det ført til mange færre impulskjøp av disse. Det ville også ført til at enkelte av dem som bestiller, leser om fisken, tenker seg om en gang til, og avbestiller. Det vil selvsagt ikke stoppe salget til folk som har for små akvarier helt, fordi ja, idioter finner man overalt. Men det vil redusere antallet av sølvhai som blir fanget fra sitt naturlige habitat for å dø i en 60-liter noen måneder senere.

Jeg tror vi på sikt skader akvariemiljøet mer med å sitte med hendene i fanget og vente på at noen skal tre lover ned over hodet på oss (for da er det nettopp det som kommer til å skje), enn om vi faktisk står opp, gjør noe, og viser at vi er i stand til å ta litt ansvar selv.

Skriv meg opp, Kan også sette opp at salg av boller burde kun bli solgt til å ha mat og potetgull i.
Og at Gullfisk og Koi burde kun bli solgt til de med skikkelig karr/dam.

Ja jeg kunne egentlig tenkt meg å ta fram 2 ting til, som vi daglig ser problemer med på forumet. Gullfiskbolla og de bittesmå pyntebeholderene til kampfisk. Det er flere ting jeg kunne pirket på men disse 3 temane, for store fisk i fangenskap og de 2 overnevnte, virker som storparten av akvaforum misliker og ser problemer med daglig.

Men det er viktig det Vidar-Aleksander tar opp. Er det noe vi ikke ønsker er det å ødelegge for oss selv, og risikere at hele hobbyen legges i grus. Men det er jo helt for ille at man ikke skal kunne gjøre noe for å få bransjen mere seriøs, uten å ødelegge for kanskje både dem og oss. Så hvordan gjør vi det? Blir veldig usikker her nå..

Jeg har invitert Svein A. Fosså til å legge igjen en kommentar i denne tråden.

Jeg tror at, om prisene på akvariene og utstyr hadde blitt mindre så hadde interessen økt, og om norge hadde gjort som Tyskland, der er det ikke lov til å selge akvarium under 60L, Så kunne dette ha blitt en mer særiør hobby.
Man må få de som dette skal presenteres for til og forstå at en gullfisk er ikke noe man putter i et glass vann, og at en kampfisk trenger mer en et eggeglass og vann.
At fisk bare er pynt men levende vesener med behov akkurat som en hund og en katt.