Etter en diskusjon i heimen fant jeg ut at jeg skulle lage denne tråden for å høre hva dere tenker om levendefòr. Dette er ment som en diskusjons tråd der ALLE kan lufte sine meninger om temaet for å kartlegge hvor grensen går her inne

Jeg har nemlig oppfattet en del dobbeltmoral ang dette på AF. Selv om at det er tråder om å ale opp artemia, microorm ol. til fòr er det fortsatt endel "uskrevne regler" ang levendefòr virker det som.

feks: Man kan fint fore kulefisken sin med snegler, men å gi fisken sin levende reker er vist ikke helt greit. Så hvor går grensen? Er mygglarver, blodorm og snegler helt "lov" å fore med mens reker og småfisk ikke er det feks? Og hvorfor? Er feks. artema, mygglarver, blodorm, snegler ol. sett på som lavere organismer og dermed greit å fòre med?

kjør debatt!

Hva som er lov å bruke som levendefor er begrenset blant annet av gjeldende lover og regelverk i Norge. Det etiske hos hver enkelt akvarist er noe annet.
Det anbefales ALLTID å sette seg inn i hva som er gjeldene lover og regler slik at man på best mulig måte kan forholde seg til dette

Poenget med denne tråden var å skape diskusjon rundt hva som er grei levendeføde for fisk og hva som ikke er, da vi (meg,min samboer og vår datter) har snakket endel om dette de siste dagene i forbinnelse med oppstart av dvergrekekar og jeg lurer på hva folk her inne mener, for her er det såklart en god del delte meninger OG det er et (for noen) vanskelig tema.

Min personlige mening her er at det er forskjell på en reke og en fisk og det er iallefall forskjell på en mygglarve og en fisk. Akkurat som at jeg personlig synes det er forskjell på hund og fisk. Jeg har ingen problemer med å fore små fisk til større fisk, snegler til kulefisk og reker til kampfisk, det er slik naturen fungerer. Og jeg synes det er helt supert at levendefor finnes! det er jo kjempebra for dyra! Andre synes anerledes og det er helt greit! Det skal de absolutt ikke dømmes for, akkurat som at jeg ikke burde dømmes for mine synspunkter Mangfold gjør verden rikere...

Det har vell mye med synet på dyr og insekt, larver er insekter, noen snegler er skadedyr og reker er reker.
Selv ser jeg ikke problemet med og mate fisk med reker, artemia er vell en reke.
Jeg bruker å dra i fjære å plukke små reker, som jeg mater fisk og krabber med.
Ellers bruker jeg frossen for, eller artemia kultur.
Men vet folk som bruker guppy yngel som for.

Da har du ganske lik oppfattning som meg da Jeg tenker at det er slik naturen er, og at en reke er en reke som du sier

Selv om det er all mulig grunn til å diskutere etikken i fôring med levende fôr av alle arter, kan man ikke gå utenfor hva Dyrevelferdslovens § 14 sier. Den slår entydig fast at (sitat):

"Det er forbudt å:
d) bruke levende dyr som fôr eller agn."

"Dyr" i Dyrevelferdslovens forstand er "pattedyr, fugler, krypdyr, amfibier, fisk, tifotkreps, blekksprut og honningbier". Reker, krabber, kreps og hummere kommer inn under gruppen tifotkreps. Andre virvelløse dyr (artemia, dafnier, mysis, krill, mark, snegler, muslinger, fluer, m.m .)er det pr. i dag ingen restriksjoner på å benytte som levende fôr.

Mengde / type dobbeltmoralisme i forhold til hva som er akseptert er relatert til kultur.

Maten vi kjøper i butikken.. Det er resultat av dyreplageri det.. Tenk på det neste gang du kjøper en pakke billig kjøtt.

*popcorn*

Takk til medlem SAF for et enkelt og godt innlegg.
Som åpent forum er Akvaforum NØDT til å forholde seg til gjeldende lover og regler. Dette er også opplyst.
Personlige meninger om etisk og uetisk er således greit så lenge det ikke bryter med norsk lov. Bryter personlige meninger med norsk lov, blir de satt til side og loven fulgt.
Hva folk gjør hjemme i sine egne kar er opp til de selv. Hva de skriver her på AF at de gjør er noe helt annet. Når man oppretter en profil forplikter man seg samtidig til å følge AF sine retningslinjer, hvis man ikke godtar det får man faktisk ikke opprettet den profilen.
Derfor er det viktig å tenke over hva man skriver i en slik debatt...

Sonic er egentlig inne på noe veldig viktig her når han (håper du er en "han" Sonic) nevner kultur. For kulturen er i stor grad med på å påvirke lover og regler i samfunnet vårt. Derfor blir det ganske vanskelig å forstå at dyr som skal brukes til mat for oss har så mye mindre rettigheter enn det vi har i akvariene våre.
Mye av reglene er riktignok generelle og vil aldri bli fulgt opp i praksis, men de er der. Dermed må man følge de. I det minste offentlig.
Av samme grunn blir det ganske stor forskjell på å ha et kar hvor noen dessverre spiser hverandre, kontra det å legge opp til bevisst ulovlig foring. Guppy spiser jo sine egne yngel, cory spiser sine egne egg. Sånn sett vil det alltid brudd og aldri kunne bli helt etisk riktig. Men veien derfra og til det å avle opp guppy med det formålet at man skal bruke de til å fore med er lang.. Og det er kanskje et sted der vi bør legge grensen mellom etisk og uetisk. Man legger ikke forholdene best mulig til rette for formering og oppvekst og samtidig planlegger å bruke de til å fore andre fisk med...

Har vi nå lært noe av denne tråden? Er vi blitt klokere ang. etikk og moral kontra dyrevelferdsloven? Tja, kanskje!

Tråden ble vel ikke den etiske debatten trådstarter ønsket. Årsaken kan vel være at i utgangspunktet ble det messet ut egne synspunkter samt blottlagt egen akvarisk moral, og uten å ta inn over seg det lovverket som finnes på område.

Så kom Svein A. på vegne av SAF, med et oppklarende og tydelig innlegg. Tråden kunne kanskje ha stoppet der, men det gjorde den ikke.

Men noe lærdom kan vi vel trekke ut av "munnhuggeriet" mellom trådstarter og moderator. Dersom tråden utvikler seg slik den gjorde, og en må skjønne at en har tråkker over, nytter det ikke å stå på til den bitter end, da ender det bare som det gjorde her, at den blir ryddet.

Så er det noe vi bør huske på i opphetede diskusjoner (Dette gjelder ikke denne konkrete tråden) men generelt: Et forum er ikke alltid demokratisk. Noen eier forumet, og det styres av moderatorene. Om vi ikke alltid er enige, har disse siste ordet - og slik må det vel også være.

Så er det vel bare å vente på neste etiske debatt, vi har mye mer en ned- spyling av fisk i do og levende foring å ta av. Eller skal vi prøve å etterleve Milo sine ord, at det er viktig å tenke over hva en skriver?

- Tore -

Mountain

Så kom Svein A. på vegne av SAF...

Litt på siden av tråden, kanskje, men ettersom akronymer ikke alltid er så lett å holde styr på: SAF er initialene til Svein A. Fosså, så det er forsåvidt helt riktig at jeg denne gangen postet på vegne av meg selv.

mvh
Svein A. Fosså

Syns det er synd at tråden blir stoppet med at "loven er slik" og at man skylder på at det er et "offentlig forum", så da kan man ikke diskutere hva man syns om en lov.

Er det forbudt å diskutere en lov her inne? Er det ikke ytringsfrihet i landet her?

Trådstarter skriver Sitat:

Poenget med denne tråden var å skape diskusjon rundt hva som er grei levendeføde for fisk og hva som ikke er,........

Hvis man ikke kan lage en diskusjon rundt dette, uten å bare få kritikk på at man "bryter en lov" - men ikke noe helst argumentasjon på hvorfor man mener man ikke skal gjøre det, syns jeg dere kan la være å skrive. La folk få diskutere hva de syns uten å være forumpoliti. Det er faktisk ikke ulovlig å si mening sin.

Skal sies at jeg ikke er for foring med levende dyr, fordi jeg syns livene til rekene og den slags dyr har en verdi og at man ikke skal leke gud. Men å komme noe videre med dette er vell heller håpløst.

Ønsker alikevel lykke til videre med tråden Axeria - er ikke enig med deg, men støtter åpen diskusjon rundt teamet!

Hvis vi streber etter å la fisken få leve i sitt naturlige habitat, så la de få det som er naturlig..

Dinnaz

Hvis vi streber etter å la fisken få leve i sitt naturlige habitat, så la de få det som er naturlig..

I samme øyeblikk som vi putter fisk i et akvarium, har vi også valgt/akseptert å fravike et naturlig habitat. Så kan en diskutere i det uendelige hvor godt man har lykkes med " et kunstig habitat, skapt og manipulert av mennesker".

- Tore -

En må da også kunne ha lov å diskutere det som er utover det som kalles lover og etikk. Det er heller ikke lov å kjøre på rødt lys eller i fylla men det gjøres likevel. Er vel kjent at kulefisk må ha snegler f. eks. Jeg forer for det meste med frossenfor i alle kar til både yngler, ungfisk og voksne. Men skal i gang med å klekke artemia selv.

Er selv ikke for å fore større fisk med små fisk selv om jeg vet det gjøres. En trenger ikke legge opp til i våre kar at de skal leve som i naturen. Tenker da på å fore større arter med små

Dette var en interessant og viktig diskusjon. Jeg har oppdrettet levendefor i mange varianter. For meg går grensen ved fisk. Snegler og skalldyr er greit. Ser at loven nevner reker, men det er ikke så stor forskjell på reker, mysis og tanglopper....

Det er også et poeng hvordan man forer. Jeg liker bedre å fore med dyr som kan overleve i akvariet til de blir spist. Artemia og andre arter som lever kort i ferskvann bruker jeg ikke.

Fin tråd