Hehe. Ja, hun er veldig omsvermet og virker til tider litt sliten, så jeg prøver å få skaffet 1-2 damer til Det er jo hun som må tygge hele tida også, så det må være slitsomt for henne å være midtpunkt hele tida:p

Nå tenker jeg så det KNAKER! Jeg skal stikke ut å skaffe meg flere Sphaerichthys vaillanti, men jeg lurer på om jeg rett og slett skal skaffe flere Sphaerichthys osphromenoides og Sphaerichthys selatanensis samtidig hvis det er å få tak i... Det er veldig fullt oppi karet nå, men jeg har jo bare 4 av hver sjokolade og det går jo fortsatt litt villt for seg med dem. Kanskje jeg bare må bite det i meg og skaffe 2 til av hver. Jeg har ikke råd til dette her akkurat nå, ikke nerver til det heller, men tror jeg bare må gjøre det...

Lisbeth

Dere overbeviser meg nå. Men hva skal jeg kjøpe? Skal jeg kjøpe flere hanner enn hunner mon tro eller vil overflødige hanner holdt utenfor? Hjelp, dette er vanskelig. Og huff, jeg må jo ha de nye i karantene og da har vel den underdanige hannen i 450L gitt opp før de nye kommer på plass.. Jeg får vel bare løpe og skaffe meg disse og ta kortversjonen av karantene som jeg gjorde med de forrige. Gi dem en runde med esha 2000 og håpe på det beste.

Hvis jeg ikke husker feil var det vel snakk om at minst åtte og gjerne fler var nødvendig for om mulig få en fredelig flokk. Et dusin med litt av hvert er sikkert fint, men kanskje overvekt av hanner uten å ende opp med to hunner som vil fighte - kanskje three is a crowd der gyldig her. Slik at du bør ha minst 3 hunner og 3 hanner per hun. Da går dusinet opp.

Kombinerer du 2000 med Exit er du litt sikrere i forhold til stuntkarantene.

Humunuku

Hvis jeg ikke husker feil var det vel snakk om at minst åtte og gjerne fler var nødvendig for om mulig få en fredelig flokk. Et dusin med litt av hvert er sikkert fint, men kanskje overvekt av hanner uten å ende opp med to hunner som vil fighte - kanskje three is a crowd der gyldig her. Slik at du bør ha minst 3 hunner og 3 hanner per hun. Da går dusinet opp. Kombinerer du 2000 med Exit er du litt sikrere i forhold til stuntkarantene.

8 av hver ja, det blir jo ikke fullt i det hele tatt
Kan vel hende at knurreguramiene må vike plassen snart... det er i så fall veldig synd, de har jeg så sansen for. Men karet mitt blir jo bare mer og mer et sjokoladekar da, så...

De to siste gangene har jeg kun brukt 2000 og blitt kvitt kløe de hadde som nykjøpt. Har ikke hatt tilbakefall på noe etter at de kom over i 450L
Men kanskje lurt å kjøre full pakke med 2000 og exit.

Driver og leser meg opp igjen på vaillanti igjen og på denne siden står det:
Sphaerichthys vaillanti pairs will establish large territoria in a tank

Disse henger faktisk sammen som par mye mer enn de andre sjokkisene. Hvis jeg har flere oppi der og hvert par lager seg hvert sitt territorium... det er det ikke plass til

Og her står det:
Timid with other species,territorial with its own kind. One couple is dominant. Recomended to keep them in a small group. Also a species tank is recommended
Et par er dominant, men fortsatt anbefalt å holde dem i en liten gruppe...

Så leser jeg fra et forum her:

The flaring eventually became body bumping and pecking, where the smaller lady will chase the amourous widow around the tank (who always seem to lose in the fights despite her superior size).

I decided to separate them the next day when I have more time as the fighting seem to get more violent (but I have to say I really liked the show of brilliant colours).

The next day was 1 day too late. I found the widow dried on the floor the next morning

Han startet med 2 par, men den ene hannen døde. Ender altså opp med at hunnen i det andre paret mobber enkehunnen så mye at hun hopper ut av karet.

Jeg begynner kanskje å lure på om min konklusjon blir å likevel ikke kjøpe flere Vaillanter. Jeg tør ikke risken på flere par som alle vil ta et stort territorie. Ta ut den mobba hannen, la den gå i et kar for seg selv og se hva som da skjer med de tre som blir igjen. Går det galt får jeg ta ut en til sånn at det bare er ett par igjen. Ett par har jo ingen å hakke på hvis de er bare ett par.

Men jeg tror jeg kommer til å kjøpe noen fler av de andre sjokoladene, virker som de er mer avhengig av en større gruppe enn vaillantiene.

Tenker jeg helt hakke galt her nå?

Tror du er inne på rette baner, har ikke erfaring med denne arten - men generelt (bortsett fra tetra) så er det sjelden løsningen på krangling å skaffe seg flere (dog... alle mulige forbehold om at jeg ikke kjenner denne arten)

Panda+ sa min 6 stk, men gjerne fler. Men 6 skulle gå bra

Liv H

Tror du er inne på rette baner, har ikke erfaring med denne arten - men generelt (bortsett fra tetra) så er det sjelden løsningen på krangling å skaffe seg flere (dog... alle mulige forbehold om at jeg ikke kjenner denne arten)

Når det gjelder de andre sjokkisene, Sphaerichthys selatanensis og Sphaerichthys osphromenoides er det faktisk det som fungerer (større gruppe). Men siden Sphaerichthys vaillanti er så territorial tør jeg ikke tanken på flere par som skal kreve sine egne territorier. Og at de er mye mer territorial enn osphromenoides og selatanensis er veldig merkbart hos meg i alle fall.

Jeg tygger fortsatt litt på min avgjørelse. Jeg er liv redd for å gjøre noe galt nå.Tror jeg lager meg et STORT problem hvis jeg skaffer mange vaillantier og de begynner å kreve sine territorier... også skal jeg få dem ut av 450L igjen. Det har virkelig blitt skrekken dette med å ikke få fisk ut igjen av dette karet. Det er såppass stort at det faktisk gjør innfanging ekstremt vanskelig

Er det ikke 1 "alfa-par" blandt dem (har ikke fått lest trådene) som råder over karet?

MarenB

Panda+ sa min 6 stk, men gjerne fler. Men 6 skulle gå bra:)

Husker du om han sa det om vaillanti eller de andre sjokkisene?

Jeg har nemlig sendt han en e-post tidligere i dag med håp om at han igjen kan komme med litt hjelp og råd. Men det tar sikkert litt tid før han har mulighet til å svare.

MarenB

Er det ikke 1 "alfa-par" blandt dem (har ikke fått lest trådene) som råder over karet?

Jo det første paret har vært som limt sammen helt fra start og mobbet det andre paret helt fra de kom inn i karet. Men det som har skjedd den siste tiden er at hunnen fra det siste paret har begynt å farge mer ut og tøffe seg og blir ikke mobbet av "alfaparet" lengre. Hun virker nå likestilt ovenfor alfahunnen og de står gjerne og brysker seg mot hverandre. De bare brysker seg, sloss ikke (ennå)

Etter endret: Eller mente du sånn generelt? Det er det jeg leser noen steder på nett i alle fall, at et par blir sjefene over andre vaillantier i samme kar. Greit å være sjef i karet, men når de mobber så mye at en stakkars underdanig aldri får fred er det ikke gøy lengre. I det fri ville den mobba hannen min stukket av for lengst! Det føles helt forferdelig å være skyld i at han blir så mobbet. Den prøver jo å komme seg vekk fra de andre men jeg har jo stengt den inne i denne boksen. Oæhh, dårlig samvittighet altså

Panda+ skrev vel det når jeg plagdes med mine "vanlige" sjokkiser, så jeg vet ikke om det er forskjell.
Det var generelt jeg mente med alfa-paret ja. Men ikke rart at den ene hannen detter ut om de er veldig territoriele. Mest mulig damer gjelder da Neida, skal ikke tulle om dette.
Jeg har selv sett hvordan dette er og jeg fikk helt vondt i meg selv. Det "løste" seg jo når 2 stk døde etter å ha blitt jaget og det var 2stk igjen. Men da ble det hakking på hverandre, så dette er vanskelig!

Men, til meg løste det seg med fler fisk Panda+ skrev vel at det alltid ville være en som ble hakket på, men at det ble betydelig redusert med flere sjokkiser og her i huset er det ingen som blir hakkemat lengre!

Håper han svarer på mail fra deg snart!

Ikke så greit i fiskeverden bestandig. Jeg hadde prinsessen av burundi, der fik hannen flere kull med ene hunnen, og så fort hun ble sliten og dradd som småbarnsmødre flest så innledet han et forhold til en yngre dame. Men... det stoppet ikke der nei, hannen og den nye damen gikk sammen om å mobbe eksen til døde. Brutalt! Prøvde fortvilet å få henne ut, men nyttet ikke (kar fult av huler og bøtter og spann med yngel)

Når jeg kommer hjem nå er det fred i 450 literen. Man skulle nesten tro de vet om mine "skumle" planer og derfor oppfører seg pent. Jeg har bestemt meg for å ha litt is i magen nå, jeg tar ofte overilte avgjørelser, skal prøve å la det være

Jeg fikk svar fra Panda+ også nå og jeg fikk lov til å legge hans svar ut i tråden min:

Hej Lisbeth

Jeg har ingen erfaring med Sphaerichthys vaillanti, bortset fra at jeg for nogle år siden også købte 4 eksemplarer som tog livet af hinanden på meget kort tid. Det jeg ved er fra andres erfaringer og så mine egne erfaringer med S. osphromenoides og S. selatanensis. Plus nogle S. acrostoma som jeg købte for nogle uger siden.

Og det jeg så kan sige ud fra det er at chokoladeguramierne er meget forskellige. S. osphromenoides og S. selatanensis er omtrent ens og opfører sig på samme måde. Det jeg har læst om vaillanti og så det jeg har set på mine acrostoma på den korte tid jeg har haft dem er at de er større og mere aggressive end de andre to arter. Ifølge litteraturen skulle det også være veldokumenteret at det er hannen der ruger hos vaillanti, og jeg vil tro at det også gælder for acrostoma. Alt i alt giver det et billede af at de to store arter både i ynglebiologi og adfærd er ret så forskellige fra de to "klassiske" chokoladeguramier.

Det betyder igen at mine erfaringer sandsynligvis ikke kan bruges på vaillanti og acrostoma. Det er muligt at vaillanti bare har behov for et større akvarium for at kunne udvikle den samme floksociale adfærd jeg har observeret ved selatanensis og osphromenoides. Om et 450L er stort nok ved jeg ikke, og jeg tvivler på at så mange andre ved det. Det ville være være en meget værdifuld erfaring for dig (og alle os andre) hvis du forsøgte med en flok på f.eks. 8 (eller flere) i så stort akvarium. Og hvis det går godt... og måske endda bekræfter min teori ville det jo være rigtig fantastisk!
Omvendt har jeg også set at dem der faktisk har haft succes med opdræt af vaillanti som regel kun har haft et enkelt par. Om det så var de sidste to overlevende af en større flok fremgår ikke.

Jeg kan kun give dig det råd at følge dit instinkt og det vi på dansk kalder "din mavefornemmelse". Chokoladeguramier er stadig akvaristisk nyland og alle erfaringer bidrager til vores samlede viden. Også dine erfaringer.

mvh Karsten.


Om jeg skal være den som forsøker en stor gruppe og får erfaringene på det vet jeg altså enda ikke. Det hele er rett og slett litt skummelt. Føler jeg allerede driver litt vel mye eksperimentering..

Men; fortsettelse følger

Alltid spennende å lese hva han skriver om disse fiskene synes jeg
Nå gjenstår det bare å se om du kommer til å utvide bestanden og se om teorien hans også gjelder også for disse! *spennende*

Jeg måtte prøve en pakke med [URL=http://webzoo.net/site/maler/x/?case_vis=visprodukt&kategoriID=&sok=ja&produktid=301&HKatID=]artemia i gele [/URL]til fiskene mine. Jeg trodde det var nyklekt (leste ikke beskrivelsen før jeg bestilte...) artemia, men det var jo voksne, så da ble guramiene prøvekaniner. Kjekke porsonspakker syns jeg, men det var en ekkel veldig rosa guffe jeg klemte ut.. Fiskene var ikke så veldig begeistra, men det ble spist. Både jeg og fiskene foretrekker nok frosne foran disse i gele, men siden de i gele er tilsatt vitaminer skal de få spise opp pakka.

Videosnutt av fiskene i en sky av microorm og den rosa guffa på bunnen

<embed src="http://www.youtube.com/v/TgNk-7n4_X0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed>

I 450L står utblåset på pumpa i høyre hjørne og blåser opp i vannflata. På den måten unngår jeg den ekle proteinhinna. Men karet er langt så i andre enden er vannet veldig rolig. Der ligger det også en del flyteplanter som gjør overflata enda mer rolig. DER kommer det hinne. Men det er ikke proteinhinne, men en grønn algehinne. Det er kjempeirriterende! Jeg tar av og til et litersmål og siler vekk mye av overflata, men kommer like fort tilbake siden overflata er så stillestående i denne enden. Guramiene digger denne rolige kroken så jeg har ikke helt lyst å sette en brusesten der heller...

Får se hva jeg gjør, pent er det ikke

Prøv med en luftestein som bare slipper noen få bobler slik at du kan telle dem, det behøver ikke å bruse masse for å ta hinna.

Lisbeth

Jeg måtte prøve en pakke med [URL=http://webzoo.net/site/maler/x/?case_vis=visprodukt&kategoriID=&sok=ja&produktid=301&HKatID=]artemia i gele [/URL]til fiskene mine. Jeg trodde det var nyklekt (leste ikke beskrivelsen før jeg bestilte...) artemia, men det var jo voksne, så da ble guramiene prøvekaniner. Kjekke porsonspakker syns jeg, men det var en ekkel veldig rosa guffe jeg klemte ut.. Fiskene var ikke så veldig begeistra, men det ble spist. Både jeg og fiskene foretrekker nok frosne foran disse i gele, men siden de i gele er tilsatt vitaminer skal de få spise opp pakka.

Prøvd de der og ble skuffa jeg og, mest gele og veldig lavt næringsinnhold i det. Egner seg nok best som snacks, litt kjedelig snacks dog - de fleste liker det ikke så godt.

Skal prøve med noen få bobler for å fjerne overflatehinna. Har kjøpt meg ei eheim luftpumpe som var overraskende stillegående!

Liv, ja ikke særlig god mat tror jeg, men det er jo et alternativ til frossent for de som syns det er mye "jobb" med. Trodde jo at det var nyklekket artemia og hadde lyst å prøve det på klovnyngelen..

I går kveld fikk jeg fanget ut den mobba vaillantihannen. Går i karantenekaret nå. Han ser rett og slett ikke særlig fornøyd ut. Ensom gurami er ikke jo noe særlig. Men det er nå jeg må følge med på hvordan det går med de to hunnene og den ene hannen. Går det ikke bra må den ene hunnen ut og de hunnene er kjempevanskelig å få tak i! De er helt RÅ på å komme seg unna. Hannene er mye roligere og lett å få tak i.