Home
Du er her: Forside > Akvarieforum > Vannverdier >
Siste innlegg Retningslinjer
Om svar og råd i forumet. Alle bør lese!
Søk kun i forum

Søk bare i forumet Vannverdier
RSS-feed for dette forumet for dette forumet
Fora:
Nybegynner Fisk Snegler/skalldyr Planter Design / Aquascaping Oppdrett Hagedam Saltvann Brakkvann Vannverdier Sykdom Fór og fóring Foto & Film Teknisk Gjør det selv Butikker og produkter Hva skjer? Personlige akvarietråder Artikkelforum Diverse Om Akvaforum Off topic - diverse
 
Tilfeldig bekjentskap
© Marte Stensby © Frank Angell © Susanne Lillejord
Tilfeldig akvarium
Månedens akvarium
Akvaforum p� Facebook
Søk
Siste innlegg
Salmi-kalkulator for fiskeløs innkjøring
Sider: 1 2 3 »
1  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Siden det er mange som lurer på hvordan man setter i gang fiskeløs innkjøring med salmi-metoden, tenkte jeg en "salmi-formel" kunne være greit å ha.

Antall ml salmi = [ K/(S*10) ] * L

S=salmi-styrken i prosent, skal stå på flasken
K=den ammoniakk-konsentrasjon man vil ha (vanligvis ca.4 mg/l)
L=vannvolumet i karet ditt i liter

OBS !! Dette regner ut startdosen på dag 1. Det er ikke noe du skal tilsette hver dag ! Senere skal det bare toppes opp til valgt nivå når ammoniakk-nivået synker ned mot 1 ppm. Lenger ute i innkjøringen vil bakteriene forbruke all Salmi hvert døgn, og startdosen blir da også daglig dose.

Har du mange faste/tette gjenstander i tanken, regner du med et litt mindre vannvolum. Sand/grus, røtter o.l. gir mye mer fratrekk enn man skulle tro ! Tilsett heller litt i underkant av utregnet dose, og kontrollmål en halvtimes tid senere. Er det da mindre enn 3 ppm, tilsett litt til.

Ideen er å holde ammoniakk-nivået på et konstant nivå man velger seg, ihvertfall til NO2 tar helt av, da kan man gå ned litt. Ett døgn, relativt nøyaktig, er ideelt mellom målingene. Dette fordi vi tilstreber at dette nivået skal forbrukes totalt på ett døgn, fra ammoniakk til nitritt til nitrat. Jeg foretrekker å tilsette det utregnede ml-volum i starten, og så "toppe opp" til rett ppm hver dag etter målingen. Om det blir litt mindre eller litt mer er ikke så viktig. Dette tar man litt på gehør...jeg kontrollmåler gjerne etter 30 minutter hvis jeg er i tvil. Men verdier på over 5ppm (mg/l) bør ikke forekomme...det virker negativt på innkjørings-prosessen.

Humans may rule the world...but bacteria run it..
(Sist endret 15.08.2015 kl. 15:20 av SilverShaded )
 
Postet 14.02.2013 kl. 13:45
[Rapportér innlegg]
2  

Linda W
Plussmedlem female.gif
Plussmedlem
Fra: Hobøl
Takk SilverShaded! Bokmerker denne og bumper den opp litt ved å svare, vi er heldige som har fagfolk i forumet.

Liter i praksis: Har satt opp en reol med 72-litere, og med 5 cm sandbunn, vannlinja litt under skvalpe over, behersket med røtter, planter og hjørnefilter går det nokså nøyaktig 60 liter vann i karene. Blir fort kubikk av småting!

(Sist endret 27.03.2013 kl. 01:55 av Linda W )
 
Postet 27.03.2013 kl. 01:55
[Rapportér innlegg]
3  

Sigmund - ex 530
Medlem male.gif
Fra: Rygge
Støtter Linda i dette. Fint at du bumpet denne, for den har sneket seg usett forbi meg. Flott med en helt klar oppskrift.

Kjører inn en reol med 6 stk 105 litere og bruker 5 ml Salmi. Så viktigheten av å sjekke datomerking på testsett. De tre første dagene fikk jeg ikke utslag på NH3/4, men gjett om det endret seg da jeg åpnet et nytt sett!

De beste ting her i livet er ikke ting!
(Sist endret 27.03.2013 kl. 08:39 av Sigmund - ex 530 )
 
Postet 27.03.2013 kl. 08:37
[Rapportér innlegg]
4  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Trivelig med tilbakemeldinger...særlig når de er så positive :-) Tror ikke det var så mange som la merke til denne. Folk skal jo ha det til at dette er så fryktelig komplisert..

Burde ha lagt til at at NH3/4 ikke bør være særlig over 5ppm. Det virker mot sin hensikt og kan forsinke prosessen.

Lykke til med innkjøringen, Sigmund :-)

Humans may rule the world...but bacteria run it..
 
Postet 27.03.2013 kl. 09:58
[Rapportér innlegg]
5  

mona o
Medlem female.gif
Fra: Oslo
For mye ammoniakk virker absolutt mot sin hensikt, ja, for ammoniakk er jo faktisk bakteriedrepende og det er jo grunnen til at vi bruker det til rengjøring :) Så at man får til doseringen riktig er veldig viktig. Tar man i for mye går det fra å fremme bakteriene vi vil ha, til å drepe dem.

Cleanliness is next to Godliness when raising catfish!
(Sist endret 27.03.2013 kl. 16:49 av mona o )
 
Postet 27.03.2013 kl. 16:49
[Rapportér innlegg]
6  

Magnus Thon
Medlem male.gif
Fra: Halden
Bare for å kontrollere at jeg regner riktig..
Med en amoniakk konsentrasjon på 4
Salmi styrken på 7,5 prosent x 10
Og et akvarie på 330 liter.

Jeg får svaret 17,6 ml salmi.

Stemmer dette? 17ml salmi i døgnet?

 
Postet 20.01.2014 kl. 14:03
[Rapportér innlegg]
7  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Salmi på 7.5 %...det var da lavt ? Hvilket merke er det ?

Jo, utregningen er riktig i og for seg. Men...hvis du har lest gjennom så ser du at en del må trekkes fra for "faste" gjenstander. Du har vel sand, sten og røtter, og det går en god del oppi enn så stor tank.

NEI...dette er IKKE daglig dose ! Det er startdosen, og skal bare brukes på dag 1 når man starter opp. Så vil det gå ca.7-10 dager før det utvikles nok ammoniakk-spisere til at konsentrasjonen synker. Da justerer man hver dag på samme tid ved å sette til Salmi slik at konsentrasjonen kommer opp til opprinnelig nivå. Hele vitsen med metoden er å holde NH4-konsentrasjonen så jevn som mulig gjennom hele innkjøringen !

Humans may rule the world...but bacteria run it..
(Sist endret 20.01.2014 kl. 15:04 av SilverShaded )
 
Postet 20.01.2014 kl. 15:02
[Rapportér innlegg]
8  

Magnus Thon
Medlem male.gif
Fra: Halden
Jeg bare så det var en annen her som hadde kjøpt Salmi og der sto det 5-10%, men jeg kjøpte Salmi i dag og på den står det 9%.

Med fratrekk for sand i karet (har ikke noe annet enn en liten rot der) så rommer det ca. 295 liter vann.

Regnestykket blir da litt annerledes og jeg ender på 13,1 ml. Salmi.

Men som du skriver så er dette kun på dag 1, hvor mye skal jeg ta senere for å holde amoniakkonsentrasjonen oppe?


Takker for svar, føler meg dum her jeg sitter, men prøver å få kjørt inn akvariet riktig :)

 
Postet 20.01.2014 kl. 18:23
[Rapportér innlegg]
9  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Er ikke noe problem å hjelpe folk som har vilje til å gjøre ting riktig :-)
Men jeg vil anbefale deg å ha noen hurtigvoksende planter i karet under innkjøringen.

Den konsentrasjonen og mengden høres mere riktig ut, ja. Da starter du på dag 1 med 10 ml først. La dette surre og gå en times tid, og så måler du konsentrasjonen. (Du MÅ ha dråpetester for ammoniakk og nitritt, helst JBL) Hvis du ligger under 4ppm, så tilsetter du 3 ml til.

Etter 5-6 dager begynner jobben med daglige målinger. Prøv å gjøre dette på noenlunde samme tid hver dag ! Når NH4-konsentrasjonen synker under 2 ppm, tilsetter du akkurat nok til at du kommer opp på 4 igjen...Hvis målingen er på 2ppm, skulle du naturlig nok trenge halvparten av startdosen...osv. Dette får du "i fingrene" i løpet av de 4 ukene du holder på :-) Gjenta dette hver dag.

Samtidig som NH4 begynner å forbrukes, vil nitritt (NO2) begynne å gå i været. Det er ingen vits i å måle dette hver dag til å begynne med, det er bortkastet. Begynn å måle etter 3 uker. Da vil du etterhvert se at NO2 kryper nedover. Når karet onvandler 4ppm ammoniakk på 24 timer (ingen målbar ammoniakk og/eller nitritt etter 24 timer), er innkjøringen ferdig. Da er det bare å gjøre et stort vannbytte og sette inn noen fisk.

Humans may rule the world...but bacteria run it..
(Sist endret 20.01.2014 kl. 23:26 av SilverShaded )
 
Postet 20.01.2014 kl. 23:21
[Rapportér innlegg]
10  

Magnus Thon
Medlem male.gif
Fra: Halden
Skal få kjøpt meg en JBL tester for NH4 i morgen. (jeg får dette i dyrebutikk?)
Jeg har dråpetest for NO2, NO3 og pH.

Hadde i Salmi tidligere i dag og målte en time senere en pH på 9.

Jeg målte også NO2 og NO3, men der var det ingen endring.. naturlig nok :)

Noterer meg i en bok alle målingene og mengde Salmi for hver dag.



 
Postet 20.01.2014 kl. 23:37
[Rapportér innlegg]
11  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Ja, pH vil stige etter tilsetning av Salmi, det er normalt og gjør ingen ting. Ellers vil pH etter hvert krype nedover av seg selv grunnet nitrogensyklusen i akvariet. Den bør ikke ramle mye under 6 under innkjøringen.

Slett ikke sikkert at du får JBL i dyrebutikken, Hvis du bestiller på nett, kan du vel få den tidsnok, i.e. i løpet av en uke. Siden ammoniakk og nitritt er gift for fiskene, er dette noe enhver akvarist bør ha måleutsyr for !

Humans may rule the world...but bacteria run it..
 
Postet 21.01.2014 kl. 00:00
[Rapportér innlegg]
12  

Sigmund - ex 530
Medlem male.gif
Fra: Rygge
Nå er du i de beste heder Magnus!

Bare en liten sak. Jeg opplevde hver gang at pH falt til ned mot 5 og hele prosessen stoppet op. For å holde pH oppe, kan du tilsette litt pH+ (prøv med en halv teskje først og mål etter en times tid). Dette får du kjøpt i akvariebutikker.

De beste ting her i livet er ikke ting!
 
Postet 21.01.2014 kl. 10:50
[Rapportér innlegg]
13  

Magnus Thon
Medlem male.gif
Fra: Halden
Takker for svar :)
Jeg måtte bestille JBL test og får den i morgen eller torsdag.

Jeg så du hadde skrevet i artikkelen at prosessen stoppet opp ved lav pH.
Skal kjøpe med meg pH+ hjem :)

 
Postet 21.01.2014 kl. 15:14
[Rapportér innlegg]
14  

nooby
Medlem male.gif
Fra: oslo
Denne formelen virker veldig nyttig for en nybegynner som bil prøve salmi metoden :-) Men jeg lurer på en ting: Det virker som om formelen tar utgangspunkt i at man vet hvilken amoniakk konsentrasjon man ønsker å oppnå. f.eks 3,5-5 ppm.

Hvordan vet man hvilket nivå man skal legge seg på her i et spesifikt akvarium?

Jeg vil anta at dette har med hvor mange fisker man ønsker å ha i det ferdig innkjørte akvariet å gjøre. Den ammoniakk konsentrasjonen man ønsker å ha under innkjøring skal tilsvare den mengde amoniakk som bli produsert daglig av den mengde fisk man ønsker i et ferdig innkjørt akvarium, - stemmer dette?

Er det da noen spesiell framgangsmåte man kan bruke til å regne ut / finne den ammoniums konsentrasjonen som gjelder i et spesifikt tilfelle?

Jeg ser at det beskrives som en fordel med Salmi metoden at man etter innkjøring kan ha i alle fiskene man ønsker med en gang, dvs ikke gradvis med noen få om gangen. Er det slik at dette også egentlig er et krav til Salmi metoden, at man populerer akvariet fullt ut med den gang? Dersom man etter fullført innkjøring bare setter inn f.eks 1/5 av de fiskene man har tenkt å ha, så vil vel bakteriekulturen reduseres på grunn av ammoniakk-mangel, og når man så setter inn flere fisker er man like langt, da må man gradvis bygge opp bakteriene igjen?

Det siste spørsmålet stiller jeg, ettersom jeg som nybegynner ikke ønsker å fylle akvariet med en gang. Jeg tenkte ta noen om gangen, så jeg lærer meg og får erfaringer til å gradvis fylle på fler...

 
Postet 14.04.2014 kl. 07:21
[Rapportér innlegg]
15  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Det du sier er riktig...rehner man med et relativt tett befolket kar bør man legge seg på en NH3/NH4-konsentrasjon på op mot 5. Det fins ingen måte å regne ut konsentrasjonen man trenger, og dette vil nokså raskt stille seg inn etter populasjonens størrelse og forurensingsgrad. Hovedsaken er å ikke bruke MER enn 5 ppm, for det blir for mye og vil stanse opp innkjøringen.

Hvis du ønsker å befolke karet ditt sakte, anbefaler jeg at du bruker en ammoniakk-konsentrasjon på mellom 3 og 4 under innkjøringen. Da kan du vente noen uker mellom hvert islepp av fisk, og karet vil stille seg inn selv uten at du behøver å foreta deg noe annet enn å holde øye med vannverdiene.

Humans may rule the world...but bacteria run it..
 
Postet 14.04.2014 kl. 09:47
[Rapportér innlegg]
16  

nooby
Medlem male.gif
Fra: oslo
OK, takk for svar!

Men lurer fortsatt på, sett fra fiskenes side, er det noen forskjell for dem om jeg setter inn f.eks. 5 fisk i et tomt akvarium som ikke er ferdig innkjørt, kontra å sette inn 5 nye fisk i et akvarium som allerede er innkjørt og stabilt med et antall fisk fra før? Vil ikke
forurensningen øke i vannet på helt tilsvarende måte i begge tilfeller?

Hvis målet med salmi metoden er en skånsom innkjøring der ingen fisker må lide i forurenset vann, så må man tilsette alle fiskene man ønsker rett etter ferdig innkjøring? Eller?

 
Postet 14.04.2014 kl. 13:50
[Rapportér innlegg]
17  

SilverShaded
Moderator female.gif
Fra: Østfold
Ja, forskjellen er stor ! Et akvarium som ikke er innkjørt har ingen filtreringskapasitet overhode. Å sette inn 5 nye fisk i et velfungerende etablert kar blir noe helt annet, da kapasiteten tilpasser seg ganske raskt. Det er bare å være litt sparsom med matingen i noen dager til bakteriestammen får tilpasset seg mer mat.
Dette er naturligvis under forutsetning av at filterets totale kapasitet ikke overskrides. På et eller annet punkt blir belastningen for stor og plassen i filtermediene for liten. Men det gjelder jo uansett når man vurderer hvor mange fisk et filter/kar tåler før det tipper.

Humans may rule the world...but bacteria run it..
(Sist endret 14.04.2014 kl. 13:59 av SilverShaded )
 
Postet 14.04.2014 kl. 13:56
[Rapportér innlegg]
18  

Sigmund - ex 530
Medlem male.gif
Fra: Rygge
Om du tenker deg at filteret ved oppstart har 10 stk bakterier av den arten som bryter ned ammoniakk til nitritt og like mange av den arten som bryter ned nitritt til nitrat, så vil den første doble seg til 20 i løpet av ca 8 timer og den andre i løpet av 12 timer.

Etter 1 uke vil du ha ca 82000 bakterier, etter 14 dager 1,3 millioner og etter 20 dager 85,9 milliarder! Poenget er at mot slutten av innkjøringstiden øker antall bakterier enormt i løpet av et døgn. Når du har noen fisk i karet og bakteriemengden har tilpasset seg næringsgrunnlaget disse fiskene gir, skal det bare et døgn med mere fisk før bakteriene har doblet seg hhv. 4 og 3 ganger. Du trenger altså ikke være engstelig for at de nye fiskene skal lide overlast.

Dette gjelder selvsagt ikke hvis du i første runde setter inn f.eks. 6 neontetra og i neste runde 6 digre maller, nettopp fordi 6 neontetra ikke produserer avfallsstoffer nok til en stor bakteriekultur i utgangspunktet.

De beste ting her i livet er ikke ting!
 
Postet 14.04.2014 kl. 20:08
[Rapportér innlegg]
19  

nooby
Medlem male.gif
Fra: oslo
Takk for tålmodigheten og for grundige svar! Jeg forstår nå at ettersom bakterieveksten er eksponensiell, så tar det lang tid før man får bygd opp nok bakterier til å håndtere avfallsstoffene til de første fiskene, men det tar mye kortere tid når man tilsetter f.eks fem nye fisker i et allerede innkjørt akvarium :-)

 
Postet 14.04.2014 kl. 22:06
[Rapportér innlegg]
20  

Sigmund - ex 530
Medlem male.gif
Fra: Rygge
Riktig forstått. Må få korrigere en stygg skrivefeil, antall bakterier dobler seg 3 og 2 ganger i løpet av et døgn, men eksemplene for antall er ok.

De beste ting her i livet er ikke ting!
 
Postet 14.04.2014 kl. 23:02
[Rapportér innlegg]
Sider: 1 2 3 »