Ser at søkefunksjonen i forumet er nede, så lager en egen tråd om dette. Jeg har kh 2 i karet mitt, og pH er på 7,5. Jeg ønsker å senke pH til 6, siden fiskene jeg skal kjøpe trives bedre med lavere pH. Samtidig ønsker jeg ikke at kH skal synke, ser helst at den skulle vært litt høyere enn den er nå. Er det mulig å senke pH uten at kh-verdien også synker?

...CO₂...

...Forholdet mellom pH, kH og CO₂ er slik:

3*kH*10^(7-pH)=CO₂

...Søk litt rundt på CO2 kH, så får du litt tips...Og selv om søkefunksjonen på Akvaforum er nede så kan du bruke Google, bare legg til site:akvaforum.no i søkestrengen din...

TIlførsel av CO2 er bra for planter og har også den fine funksjonen å senke PH.
Men det er viktig med en viss KH verdi (bufferkapasitet) hvis du tilfører CO2 for å unngå PH-svingninger. KH kan derfor være større enn 2, gjerne 3-4.

Du kan lese mer om dette på hjemmesiden min og der finner du både formel og link til tabelle for sammenheng mellom PH, KH og CO2

http://home.lyse.net/akvageir/CO2.htm

Geir Rolfsnes

TIlførsel av CO2 er bra for planter og har også den fine funksjonen å senke PH. Men det er viktig med en viss KH verdi (bufferkapasitet) hvis du tilfører CO2 for å unngå PH-svingninger. KH kan derfor være større enn 2, gjerne 3-4. Du kan lese mer om dette på hjemmesiden min og der finner du både formel og link til tabelle for sammenheng mellom PH, KH og CO2 http://home.lyse.net/akvageir/CO2.htm

Jeg ser utifra din side at du bare tilfører Co2 12 timer om dagen. Vil ikke PH da øke mere, enn om du hadde tilført dette 24/7? Selv med en KH på 3-4....


Jeg bare spør fordi jeg holder akkurat på å fininstille mitt CO2 oppsett om dagen, og prøver å finne den optimale balansen

Tortilla

Jeg ønsker å senke pH til 6, siden fiskene jeg skal kjøpe trives bedre med lavere pH. Samtidig ønsker jeg ikke at kH skal synke, ser helst at den skulle vært litt høyere enn den er nå. Er det mulig å senke pH uten at kh-verdien også synker?

Nei, det er ikke mulig - vanligvis. Men som de andre er inne på her, er det en ting som senker ph, men ikke kh samtidig; tilførsel av Co² gass. Men jeg tror det blir litt komplisert og "ustyrlig", spesielt hvis man er nybegynner og har en del å lære om akvariekjemi først. Overdose av CO² gass er dødelig for fisk, så man bør være ganske belest på temaet før man setter i gang.

Kh og ph følger hverandre, og det er altså ikke mulig å endre den ene uten den andre i vanlige fall. Kun Co² gass kan senke ph uten å senke kh.

Jeg ser utifra din side at du bare tilfører Co2 12 timer om dagen. Vil ikke PH da øke mere, enn om du hadde tilført dette 24/7? Selv med en KH på 3-4....


Jeg bare spør fordi jeg holder akkurat på å fininstille mitt CO2 oppsett om dagen, og prøver å finne den optimale balansen


Poenget er at CO2 er noe man tilfører for plantenes skyld og de bruker dette i fotosyntesen for å produsere O2. Dvs at om dagen forbrukes CO2.

Hvis man tilfører CO2 også om natten kan dette altså gi uønskede PH-svingninger.

Men alt er jo avhengig av bufferkapasiteten (KH) og det er mange som ikke bryr seg om å stenge CO2 om natten. Har selv et lite kar som går på DIY CO2 med sukker og gjær og det putrer hele natten.

I fare for å kuppe tråden her.

Hvor mye svinger Ph hos deg om natten når du slår av Co2 tilførsel, med en KH på 3.5??

Jeg monitorerer kontinuerlig Ph med en digital måler, og den svinger max 0.1 i ph med kontinuerlig tilførsel på 24 ppm

Mulig jeg tar helt feil her, men vil ikke Ph øke mere mot 7 om morgenen, dersom du stenger tilførselen med en KH på 3.5? Slik at den totale svingningen vil være større enn om man tilførte kontinuerlig?

Mange spørsmål dette her, men har ikke funnet noe fullgodt på dette tidligere, og vil være 100% sikker før jeg dytter inn noen discus i mitt kar

Virker som at du Dagfinn går mer vitenskapelig til verks enn meg.

Jeg testet og målte mye i starten, men etterhvert har jeg funnet noe som fungerer og er stabilt så da gidder jeg ikke måle så mye så lenge discusene ikke er svarte.

Kan ikke huske at jeg har klart å måle noe merkbar PH-endring over kort tid.

PH-en min ligger veldig stabilt på 6.8 så lenge jeg klarer å holde KH på 2 og har jevnt CO2 tilførsel.

Dersom PH-en skulle synke vet jeg umiddelbart at KH er for lav.
Hvis PH stiger så er det et tegn på at CO2 flaska begynner å gå tom.

Det positive med å skru av CO2 om natten er at da varer flaska dobbel så lenge.

Skjønner

Vitenskaplig og vitenskaplig fru Blom. Ny i gamet, orker ikke gjøre feil når det er snakk om så dyre fisk

Bare spør fordi jeg fikk noen Aha-opplevelser når jeg koplet på det digitale PH-meteret.

Bruker ikke magnetventil idag, og ser at dråpene er færre når jeg kommer hjem enn når jeg dro på jobb. Er litt styr å hele tiden stille på dette manuellt, så PH svinger litt for mye her likevel......

Er det slik at du sette en "fast" åpning på magnetventilen, slik at denne er mer nøyaktig enn den manuelle som er på regulatoren?

Ett annet spørsmål (Som også er innenfor trådstarters tittel) er, hvor mye øker din PH ved vannbytte (Siden jeg da regner med at du etterfyller bikarbonat), når CO2 står på?

Magnetventilen er bare en åpne og lukkeventil. Den burde ikke påvirke hvor mange dråper som slipper gjennom.

Jeg har et gammelt CO2 apparat uten dråpeteller. Ventilen kan være litt vanskelig å stille til riktig tilførselsnivå, men med litt fikling går det som regel bra. Jeg kjører ca 3 dråper pr sekund i 720-literen min.

Jeg har kontunuerlig automatisk vannbytte som bytter ca 10% vann pr dag og etterfyller natron nesten hver dag. Bedre med mange og små justeringer enn sjeldne og store hvis man ønsker stabile vannverdier.

Takk for masse nyttig info, alle sammen
(mangler): søketipset er notert, det blir sikkert nyttig framover
Geir: Matematiske former er absolutt ikke min sterke side, da var tabellen på siden din mer etter min smak Men tabellen sier jo at dersom jeg har en pH på 6, bør kH være på 0,5 for at co2-nivået ikke skal bli for høyt. Med kH på 3-4 anbefaler jo tabellen at pH ligger på 6,6 - 6,8 for at co2-nivået skal være bra. Det står jo faktisk at pH 6 og kH 4 kan gi et co2-nivå som kan være skadelig for fiskene. Ut fra dette bør jeg jo faktisk senke både pH og kH for å ha best mulig verdier. Er jeg helt på jordet nå, eller? Og ja, må nok ha dette med vannverdiene inn med teskje, dessverre

Når du begynner å tilsette CO2, vil Ph falle. Hvor mye den faller, bestemmes utifra hvor høy KH'en din er, og hvor mye CO2 du tilsetter.

Dersom din KH er på 3 i utganspunktet (før du tilsetter CO2), og du tilsetter 23 ppm CO2, vil din Ph bli 6,6 (ifølge tabellen på Geir sine sider).

Jo høyere KH du har, jo mere CO2 må du tilsette for at PH skal gå ned dit du ønsker. Over 25 ppm er ikke anbefalt i ett kar med fisk i (Selv om flere visstnok tåler dette), og plantene klarer ikke å utnytte mer en 40 ppm.

Mulig jeg også er på bærtur her, men siden KH er en buffer til Ph, så vil en høyere KH også holde Ph mere stabil. Da er det vel egentlig opp til deg å finne den balansen som passer deg best. Så at Geir anbefalte (han brukte) 2 grader Kh. Selv har jeg testet ut med 2, 3 , 3.5 og 4 grader, og jeg mener personlig at 3 er det beste for meg (Dette er nok forskjellig også fordi det brukes forskjellige metoder på å tilsette CO2 i vannet).

Utgangsspørsmålet i denne tråden var hvordan man senker PH.

Det finnes jo flere alternativer for dette og det alternativet som vi har diskutert her er at man kan senke PH ved å tilføre CO2, som også er nyttig for planter.

Jeg må her bemerke at hensikten med å tilsette CO2 ikke er for å senke PH, men for å få plantene til å trives. At PH blir senket er bare et gode man får med på kjøpet. Når man tilsetter CO2 er det mange ting man må passse på og dette krever litt kunnskap og litt prøving og feiling. Det er derfor ikke en metode man bør velge med mindre man ønsker å trigge planteveksten.

Og hvis du tilsetter CO2 er dette noe du må gjøre kontinuerlig for å ha noe nytte av det. Og det vil som regel være enklest å få stabile verdier i et slikt oppsett når PH lligger litt under 7 (min anbefaling er 6.8). Og KH børe være minst 2 og gjerne høyere. I et slikt oppsett vil man samtidig måtte tilføre bikarbonat (natron) for å holde KH verdien stabile, ellers vil både PH og KH synke.

Det er ikke slik at man oppnår et fordelaktig CO2-nivå ved å justere justere PH og KH. Man må tilsette CO2 for å justere PH.

Men hvis du bare er ute etter å senke PH kan dette gjøres med et stoff du kan kjøpe i akvariebutikken. Eller du kan stappe litt torv i filteret i en periode.
Merk at hvis du bruker stoffet PH-minus vil dette også senke KH. Hvis du ikke driver med CO2 tilførsel er det imidlertid ikke så viktig å opprettholde KH-verdien.

Og til slutt må jeg poengtere at jeg bare er en amatør og min kunnskap er forholdsvis begrenset selv om jeg har littt peiling på plantekar.

tropefisk.no selger en billig og meget bra syre for å senke PHen i karret.
Har selv brukt/bruker denne i diskuskarret mitt, har gjordt det i snart 4 år så denne syren er virkelig å annbefale.
Har ikke fått noe negativ innvirkning på karret mitt.
Ligger bilder i profilen slik at du evt kan se litt av karret.

Har selv en PH på 6-6,5 i karret mitt, takket være denne syren.
Ikke målt Khen men den skal ligge på mellom 2-3, dette oppsettet har fungert fint i snart 4 år med diskuser.