- Hjem
- Forum
- Vannverdier
- Kaliumkarbonat, natriumbikarbonat, ph likevekt
Kaliumkarbonat, natriumbikarbonat, ph likevekt
Jeg har et akvarium under fiskeløs innkjøring, snart klart for å tilsette fisk. Nå gjelder det å fin-tune vannverdiene litt.
Jeg har målt stabil KH til ca 3 under hele innkjøringen. pH har vært målt til verdier mellom 7.0 og 8.0, men har en ikke helt presis JBL 3.0-10.0 dråpe test. Det finnes JBL tester for snevrere test intervaller (6.0-7.6 og 7.4-9.0), men ettersom jeg er midt i det området, vil jeg kanskje trenge begge, noe jeg ikke har gått til innkjøp av ennå.
Uansett, jeg har lest at om man har KH på under 4.0-4.5, så vil ph kunne ha ugunstig fluktueringer, både i løpet av døgnsyklusen, og over tid, avhengig av andre vannverdier.
Jeg tenkte derfor tilsette noe karbonat for å øke KH.
Jeg har forstått det som at med kaliumkarbonat, kan man øke KH uten å påvirke pH. er det noen som har erfaring med dette? Har forstått det som at det skal være tilgjengelig på apoteker, og at det av og til kalles pottaske. Men på mitt lokale apotek, kunne de evt bare skaffe store pakninger som kostet over 1000,- kroner.
Ellers har jeg forstått at man kan bruke natrium bikarbonat (natron), men at dette da vil drive ph i retning av 8.2, og jeg vil helst holde pH under 8.0.
Kommentarer til det jeg har skrevet ovenfor mottas med takk, -stemmer disse tingene, og er det noen som har noe å tillegge?
Hvis jeg ønsker å øke KH fra 3.0 til 4.5, uten å påvirke pH, hva bør jeg gjøre? Og hvor viktig er det egentlig?
Jeg trenger forøvrig også å øke GH, fra ca 3.0 til ca 8.0. Antar at jeg kan bruke GH/TH+ til dette.
Jeg har målt stabil KH til ca 3 under hele innkjøringen. pH har vært målt til verdier mellom 7.0 og 8.0, men har en ikke helt presis JBL 3.0-10.0 dråpe test. Det finnes JBL tester for snevrere test intervaller (6.0-7.6 og 7.4-9.0), men ettersom jeg er midt i det området, vil jeg kanskje trenge begge, noe jeg ikke har gått til innkjøp av ennå.
Uansett, jeg har lest at om man har KH på under 4.0-4.5, så vil ph kunne ha ugunstig fluktueringer, både i løpet av døgnsyklusen, og over tid, avhengig av andre vannverdier.
Jeg tenkte derfor tilsette noe karbonat for å øke KH.
Jeg har forstått det som at med kaliumkarbonat, kan man øke KH uten å påvirke pH. er det noen som har erfaring med dette? Har forstått det som at det skal være tilgjengelig på apoteker, og at det av og til kalles pottaske. Men på mitt lokale apotek, kunne de evt bare skaffe store pakninger som kostet over 1000,- kroner.
Ellers har jeg forstått at man kan bruke natrium bikarbonat (natron), men at dette da vil drive ph i retning av 8.2, og jeg vil helst holde pH under 8.0.
Kommentarer til det jeg har skrevet ovenfor mottas med takk, -stemmer disse tingene, og er det noen som har noe å tillegge?
Hvis jeg ønsker å øke KH fra 3.0 til 4.5, uten å påvirke pH, hva bør jeg gjøre? Og hvor viktig er det egentlig?
Jeg trenger forøvrig også å øke GH, fra ca 3.0 til ca 8.0. Antar at jeg kan bruke GH/TH+ til dette.
Postet 07.05.14 kl 08:16
Tror ikke det spiller særlig rolle hvilken form for karbonat du bruker. Det er uansett CO3-- ionene som danner buffersystemet. Viktigere er det (min mening !) at man ikke bruker pHminus produkter, for disse er som regel basert på fosorforbindelser som danner et konkurrerende buffersystem i karet, slik at man mister oversikten og kontrollen.
Akvariet ditt er langt fra i balanse enda, og du vil nok se at "arbeids-pH" synker noe etter hvert. Men det er riktig at pH vil fluktuere gjennom døgnet, i og med at CO2-innholdet i vannet varierer. Rundt det nøytrale punktet (pH=7) kan dette medføre at ammoniakk skifter mellom "trygg" NH4- og "farlig" NH3-tilstand. Så spørsmålet er egentlig hvilken pH du ønsker å ha, noe som avhenger en god del av hva slags fisk du har tenkt deg. Uansett bør du ha en KH på 4 for å unngå de svingningene. Deretter ville jeg ha brukt Seachem's Acid Plus og Acid Minus buffere (Reefshop) til å stabilisere vannet på den pH du vil ha. Disse inneholder ikke fosfater eler sulfater, så er bedre å bruke. Mer om dette her.
Akvariet ditt er langt fra i balanse enda, og du vil nok se at "arbeids-pH" synker noe etter hvert. Men det er riktig at pH vil fluktuere gjennom døgnet, i og med at CO2-innholdet i vannet varierer. Rundt det nøytrale punktet (pH=7) kan dette medføre at ammoniakk skifter mellom "trygg" NH4- og "farlig" NH3-tilstand. Så spørsmålet er egentlig hvilken pH du ønsker å ha, noe som avhenger en god del av hva slags fisk du har tenkt deg. Uansett bør du ha en KH på 4 for å unngå de svingningene. Deretter ville jeg ha brukt Seachem's Acid Plus og Acid Minus buffere (Reefshop) til å stabilisere vannet på den pH du vil ha. Disse inneholder ikke fosfater eler sulfater, så er bedre å bruke. Mer om dette her.
Postet 07.05.14 kl 11:04
SilverShadedTror ikke det spiller særlig rolle hvilken form for karbonat du bruker. Det er uansett CO3-- ionene som danner buffersystemet.
Takk for tilbakemelding. Skal lese meg opp på det du nevner.
Men en gang til angående forskjellene på karbonater: Om man bruker natrium bikarbonat (NaHCO3), så vil det frigjøres hydrogen-ioner som påvirker pH-verdien ("pondus Hydrogenii"), men dersom man bruker kaliumkarbonat (K2CO3) vil det ikke frigjøres noen hydrogen-ioner. Utifra det jeg har lest vil natrium bikarbonat drive ph likevekts nivået mot ph 8.2, mens kaliumkarbonat ikke vil påvirke vannets ph likevekts nivå?
http://www.theaquariumwiki.com/KH
Postet 08.05.14 kl 06:31
For det første : Du mener altså at hydrogen-ioner driver pH opp ? Da må du ha sovet i kjemi-timene. La oss ta en sterk syre som hydrogenklorid (saltsyre) :
HCl + H2O > H3O+ + Cl- eller enklere HCL>H+ +Cl-
Dette er en sterk syre som driver pH NED, pga. hydrogenionene.
For det andre : Det er karbonat/bikarbonat-ionene som driver buffer-effekten. Systemet fungerer etter en likevekt :
CO3-- > HCO3- > CO2 som går alle veier.
De negative karbonat- og bikarbonat-ionene vil spise opp H+ ioner, altså drive pH opp hvis du tilsetter hvilken som helst form for bikarbonat. Hvis du øker EN av disse faktorene, er det helt uungåelig at de andre også påvirkes. Men jo flere karbonat-ioner du har, jo mere syre/base-ioner kan absorberes før balansen forstyrrres (slik at pH holder seg konstant). Hvis du tilfører CO2 til et planteakvarium UTEN karbonathardhet, vil du få et drastisk pH-fall...men ved en KH på 4-5 kan du tilsette CO2 (innen rimelighetens grense/fisketoleranse) uten særlig påvirkning på pH. Når bufferkapasiteten er oppbrukt, vil man uaansett få et drastisk pH-fall om ikke CO2-tilførselen stenges av. derfor bruker man pH-måler som indikator på overskredet bufferkapasitet og for høyt CO2-nivå.
Bare for å sitere fra Wiki :
"Potassium carbonate (K2CO3) is a white salt, soluble in water (insoluble in ethanol), which forms a strongly alkaline solution (min utheving)
Pottaske/kaliumbikarbonat brukes som hevemiddel på samme måte som natriumbikarbonat, fordi det dannes CO2 ved påvirkning av syre (deigen hever seg), nettopp som balansen over. Pottaske brukes av dem som vil unngå natrium i kosten. I akvariet kan det være bra fordi kalium er nødvendig for plantene.
Dette ble en lang utredning, håper du hang med. Syns bare du skal prøve det selv, hvis du er i tvil.
.
HCl + H2O > H3O+ + Cl- eller enklere HCL>H+ +Cl-
Dette er en sterk syre som driver pH NED, pga. hydrogenionene.
For det andre : Det er karbonat/bikarbonat-ionene som driver buffer-effekten. Systemet fungerer etter en likevekt :
CO3-- > HCO3- > CO2 som går alle veier.
De negative karbonat- og bikarbonat-ionene vil spise opp H+ ioner, altså drive pH opp hvis du tilsetter hvilken som helst form for bikarbonat. Hvis du øker EN av disse faktorene, er det helt uungåelig at de andre også påvirkes. Men jo flere karbonat-ioner du har, jo mere syre/base-ioner kan absorberes før balansen forstyrrres (slik at pH holder seg konstant). Hvis du tilfører CO2 til et planteakvarium UTEN karbonathardhet, vil du få et drastisk pH-fall...men ved en KH på 4-5 kan du tilsette CO2 (innen rimelighetens grense/fisketoleranse) uten særlig påvirkning på pH. Når bufferkapasiteten er oppbrukt, vil man uaansett få et drastisk pH-fall om ikke CO2-tilførselen stenges av. derfor bruker man pH-måler som indikator på overskredet bufferkapasitet og for høyt CO2-nivå.
Bare for å sitere fra Wiki :
"Potassium carbonate (K2CO3) is a white salt, soluble in water (insoluble in ethanol), which forms a strongly alkaline solution (min utheving)
Pottaske/kaliumbikarbonat brukes som hevemiddel på samme måte som natriumbikarbonat, fordi det dannes CO2 ved påvirkning av syre (deigen hever seg), nettopp som balansen over. Pottaske brukes av dem som vil unngå natrium i kosten. I akvariet kan det være bra fordi kalium er nødvendig for plantene.
Dette ble en lang utredning, håper du hang med. Syns bare du skal prøve det selv, hvis du er i tvil.
.
Postet 08.05.14 kl 11:36
Endret: 08.05.14 kl 11:38