Kan Apistogramma-hanner forkle seg som hunner?
Det har skjedd før i fiskenes verden; en underdanig hann forkler seg som hunn for å unngå den dominerende hannens vrede, et triks som hjelper de underdanige og mindre hannene til å overleve.... inntil deres dag kommer Om den dominerende hannen plutselig forsvinner, skjer forandringen.
Da plutselig forandrer de farge, finnene vokser og man ser at det man trodde var en hunn, plutselig blir en hann.
Jeg lurte på om dette også gjaldt Apistogramma, og om det forekommer der?
Jeg kjøpte nylig ett par Apistogramma Macmasteri, og det var tydelig en hunn og en hann i posen.
Nå har "hunnen" forandret seg.... jeg synes den ser ut som en blek hann! Borte er de kyllinggule og sorte tegningene.
Det er kommet mere rødt på "henne". Og hannen, den største, blir rasende hver gang han får øye på "hunnen", og jager den bort.
Ikke helt den riktige oppførselen til en hann som nå kun har ett hunnkjønn rundt seg (ikke 50, som i karet i butikken)....?
Det kan være at "hunnen" har mistet det sterkt gule og sorte pga flyttingen og transporten, men jeg synes den ser litt rar ut. Men det mest påfallende er den store hannens oppførsel hver gang han får syn på den andre. Det sier *pang* så styrter han mot den andre, og den stikker fort som lynet og gjemmer seg igjen.
Er dette normal oppførsel mellom to Apistogramma av ulikt kjønn, når de ikke er i lek? Jeg kan ikke huske det var sånn den gangen jeg hadde A. Cacatuiodes? Hannen jaget da aldri hunnene da?
Dette er det eneste bildet jeg har av dem, der de enda er i posen:
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24255&d=1146837646"/img>
Da plutselig forandrer de farge, finnene vokser og man ser at det man trodde var en hunn, plutselig blir en hann.
Jeg lurte på om dette også gjaldt Apistogramma, og om det forekommer der?
Jeg kjøpte nylig ett par Apistogramma Macmasteri, og det var tydelig en hunn og en hann i posen.
Nå har "hunnen" forandret seg.... jeg synes den ser ut som en blek hann! Borte er de kyllinggule og sorte tegningene.
Det er kommet mere rødt på "henne". Og hannen, den største, blir rasende hver gang han får øye på "hunnen", og jager den bort.
Ikke helt den riktige oppførselen til en hann som nå kun har ett hunnkjønn rundt seg (ikke 50, som i karet i butikken)....?
Det kan være at "hunnen" har mistet det sterkt gule og sorte pga flyttingen og transporten, men jeg synes den ser litt rar ut. Men det mest påfallende er den store hannens oppførsel hver gang han får syn på den andre. Det sier *pang* så styrter han mot den andre, og den stikker fort som lynet og gjemmer seg igjen.
Er dette normal oppførsel mellom to Apistogramma av ulikt kjønn, når de ikke er i lek? Jeg kan ikke huske det var sånn den gangen jeg hadde A. Cacatuiodes? Hannen jaget da aldri hunnene da?
Dette er det eneste bildet jeg har av dem, der de enda er i posen:
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24255&d=1146837646"/img>
Postet 08.05.06 kl 14:01
Endret: 08.05.06 kl 14:05
mona oDet har skjedd før i fiskenes verden; en underdanig hann forkler seg som hunn for å unngå den dominerende hannens vrede, et triks som hjelper de underdanige og mindre hannene til å overleve.... Nå har "hunnen" forandret seg.... jeg synes den ser ut som en blek hann! Borte er de kyllinggule og sorte tegningene. Det er kommet mere rødt på "henne". Og hannen, den største, blir rasende hver gang han får øye på "hunnen", og jager den bort. Ikke helt den riktige oppførselen til en hann som nå kun har ett hunnkjønn rundt seg (ikke 50, som i karet i butikken)....?
Du beskriver flott et høyfrekvent og meget typisk fenomen blant Apistogramma.
Hanner som "ufrivillig" vokser opp sammen med en (annen) alfa-hann, kan til og med få mindre utviklede finner, og kan ta nesten helt den samme drakt som en hunn. Kroppsform og finner vil av og til avsløre den for oss, men den kan være meget godt kamuflert.
Den dominerende alfa-hannen lar seg i hvertfall lure: det er påvist at hanner hos noen arter kamuflerer seg så godt at de er i stand til å skaffe seg adgang til en alfa-hanns storrevir, under dekke av å være en hunn. Og i mange tilfeller er det faktisk den underlegne, kamuflerte hannen som befrukter egg som blir lagt, før alfa-hannen rekker det ! I den engelskspråklige verden kalles disse apistohannene for "Sneaker males".
Apistohunner som ikke er leksklare eller har egg / yngel, er ikke veldig gule og sorte, ofte er de mer eller mindre grå. Så at "hunnen" din ikke lenger er gul, er uansett ikke så rart.
At hannen din, som har sterke anlegg for polygami og etablering av storrevir, ikke vil ha en ikke-leksklar hunn i reviret sitt, er jo ikke så rart. Hunner i reviret vil ofte prøve å jage bort nye hunner, og det hadde virkelig vært fortærende om denne pripne ikke-klare, unyttige frøkna skulle jage bort ei leksklar snerten berte som tilfeldigvis svømte forbi.
Antakelig har hannen etablert hele karet som sitt revir, og da kan han være kresen på hvem han slipper inn, også på hunner.
Av og til går det bedre etter en tid, andre ganger hjelper det å sette inn en konkurrent eller "offerfisk".
Et alternativ er å ommøblere i karet, slik at reviret hans "forsvinner" og må etableres på nytt.
Sørg i mellomtiden for å ha nok gjemmesteder for "hunnen", gjerne minst en hule der åpningen er for liten til at hannen kan komme inn ( jeg antar at sistnevnte er mye større enn "hunnen"). Pass på at også den underlegne får noe mat.
Så hva er det du har, "sneaker-male" eller en hunn ?
Apistogramma macmasteri som selges på markedet i dag, er ofte mer eller mindre blandet opp med nærliggende arter, dette vanligvis for å øke finneprakten og særlig rødfargene. Dine fisker ser i grunnen unormalt normale ut.
Hunner av oppdrettsformer av denne arten viser ofte noe viltfangede hunner ikke viser: ryggfinnens bakre, bløte del ender i en liten spiss, og det kan forekomme røde felter øverst og nederst på halefinnen. Hos viltfangede hunner er ryggfinnens bakre del avrundet, og de har ikke noe rødt i halen. "Sneaker-males" kan ha ryggfinner som så vidt er litt spisse bakerst, og således ligne på en domestisert hunn.
Det disse lure-hannene ikke helt klarer å kopiere, er noe hunnene bare viser tydelig i leksdrakt og andre spesielle stemingstilstander:
- en klar, sort kant langs fremre del av bukfinnene
- en liten sort analflekk
- en sort strek under buken
- en sort brystflekk
- mer sort på ryggfinnens fremste, korte finnestråler enn hannene
I tillegg vil lurehannene ofte ha litt lenger bukfinner og analfinne enn hunnene, og lure-hannenes finnestråler i fremre del av ryggfinnen vil stå mer klart opp hver for seg enn en hunns.
Eldre hanner får gjerne halefinnens øvre og nedre finnestråler forlenget ut i en spiss, det får aldri en hunn.
Lykke til med flotte fisker, og spesielt med kjønnsbestemmelsen av "hunnen".
Postet 09.05.06 kl 00:05
Endret: 09.05.06 kl 00:06
Hei Tom og tusen takk for et glitrende svar Sugde til meg alt som en svamp.
Jeg tenkte et bilde ville hjelpe, så jeg tok kameraet med meg inn for å ta bilde... dog uten særlige forhåpninger om å få til noe. Men denne "hunnen" er blitt tryggere nå, har bodd i karet i fire dager, og padlet rundt og plukket på ting og rotet i løvet
Fint å se på!
Det som skjedde, var at hun for vårt øye forandret farge i blitzens lys!
I blitzlyset så plutselig fikk den en helt ny farge.
Noe som ikke er synlig i vanlig belysning. Men her på dette bildet med blitz ser det da faktisk ut som en typisk Apistogramma hunn?? Kan jeg anta at denne fisken er en hunn tross alt?
Fremste kant av bukfinnene (de under gjellene)har de sorte kantene du nevner hunner skal ha?
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24327&d=1147127965"/img>
Her er et enda dårligere bilde av hannen:
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24328&d=1147128478"/img>
Jeg tenkte et bilde ville hjelpe, så jeg tok kameraet med meg inn for å ta bilde... dog uten særlige forhåpninger om å få til noe. Men denne "hunnen" er blitt tryggere nå, har bodd i karet i fire dager, og padlet rundt og plukket på ting og rotet i løvet
Fint å se på!
Det som skjedde, var at hun for vårt øye forandret farge i blitzens lys!
I blitzlyset så plutselig fikk den en helt ny farge.
Noe som ikke er synlig i vanlig belysning. Men her på dette bildet med blitz ser det da faktisk ut som en typisk Apistogramma hunn?? Kan jeg anta at denne fisken er en hunn tross alt?
Fremste kant av bukfinnene (de under gjellene)har de sorte kantene du nevner hunner skal ha?
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24327&d=1147127965"/img>
Her er et enda dårligere bilde av hannen:
<img src="http://nettakvariet.no/forum/attachment.php?attachmentid=24328&d=1147128478"/img>
Postet 09.05.06 kl 00:43
Endret: 09.05.06 kl 00:53
Postet 09.05.06 kl 00:54
Endret: 09.05.06 kl 00:54
Postet 09.05.06 kl 12:12
Postet 09.05.06 kl 14:13
mona o.....Kan jeg anta at denne fisken er en hunn tross alt?:-) Fremste kant av bukfinnene (de under gjellene)har de sorte kantene du nevner hunner skal ha?
Enig med deg, Mona. Basert på de sorte, fremre kantene på de korte bukfinnene, og spesielt på at ingen harde finnestråler stikker opp i ryggfinnens fremre del, er det rimelig å anta at det er en hunn.
Men "sneaker-males" har lurt meg før !
Du kan jo se om du ser noen av de nevnte sorte tegningene under buken "hennes" ved en anledning, og gir du sorte mygglarver og annet snadder blir h?n nok snart leksklar og knall guloransje.
mona oPssst! Du skulle vel ikke ha Apistogramma Trifasciata vel...???
Hadde, formerte og solgte noen for 1,5-2 år siden. Har bare 2 stk. nå , men det er to som allerede som yngel var forkrøplet og van(n)skapte. De var ikke salgbare, og bør heller ikke formere seg. Går her kun fordi jeg aldrig hadde trodd de skulle vokse opp, tøffingene.
mona oVi får håpe Tom føler seg kallet:-)
Hadde jeg vært prest hadde kanskje "kallet" vært noe mer påtrengende......
Postet 09.05.06 kl 21:39
Postet 09.05.06 kl 22:44
Endret: 09.05.06 kl 22:46