Hei!
Fant ikke noen egnet plass for dette innlegget, så jeg poster det her
Har i min korte tid som akvarist lest om akvarie/ vannverdi og sykdom på nettet til øynene er blitt store og firkantete En ting jeg har observert, og undrer meg over er at gullfiskene er så uglesette/ undervurderte. Har jo sett endel meninger om dette, både på grunn av at de er "deformerte" (slørhaler) og framavlet, men er ikke veldig mange akvariefisker avlet på både farge og utseende?
Ser til og med enkelte plasser at de som nevner at spørsmålene de lurer på gjelder gullfisk får færre svar!?

Har selv en "gullfiskbolle" på 550 liter. Dette er et artskar siden gullfisker ikke går så godt overens med mange andre.
Jeg liker disse fiskene veldig godt, jeg. Koser meg med å titte på deres sære oppførsel til tider, og liker det faktum at de er ganske tamme og har et så stort mangfold innenfor sin art

Det som reageres på når det gjelder fremavl av utseende er at fiskene ofte blir deformerte på en slik måte at de har problemer med å leve et normalt liv, problemer med å ta til seg føde, problemer med å svømme ordentlig osv. Et eksempel er denne. Vanlig gullfisk som denne er det ingenting i veien med å holde, så lenge man tar hensyn til den plassen de krever og ikke har de i femliters boller.

Joda, kan jo være enig i at det å framavle noe så ekstremt som den 1. fisken er å gå for langt spesielt siden dette utseendet vil vanskeliggjøre normal aktiviet for fisken(svømme og spise).

Jeg leste kommentarene dine og kunne ikke la være å skrive noe linjer.
Delvis så forstår jeg din frustrasjon over lite respons her inne når det gjelder gullfisk. Men en bør se saken på rett vinkel. Det med selektiv avling av gullfisk i forskjellige rare fasonger er du vel enig med meg at det er uetisk. Mange butikker selger gullfisk til små unger og uerfare akvarister med en liten bolle uten videre råd er en uting nr. 2. Gullfisk blir holdt ofte av ny begynner. Ettehvert så går de fleste over til andre type fisker hvis interesser er fortsatt tilstedet. Derfor er det ikke mange erfare akvarister med gullfisk i akvarium. De av akvarister som fortsatt er interessert i gullfisk har gått ut i hagen sin å grave en dam istedet. Gullfisk i sin natur er store fisker som lever i flokk. Selv 540 L kar som du har kan bli lite for 10 voksne gullfisker. Jeg selv hadde 4 gullfisker i et 720L kar midlertdig en gang. Meningen er å flytte dem ut i utedam senere. Vil du lese om gullfisk da er underforum hagedam riktig sted å finne.

Ellers så er jeg enig med deg i at gullfisk er tam, har personlighet og lett å få kontakt med. Det er en herlig følelse å mate dem med hånden.

Om gullfisk av ren art holdes i egnede kar, er dette en helt kurant fisk. Her er noen av grunnene til at mange har vondt for å se\ høre\ debatere gullfisk:
- Det finnes en del fremavlede varianter som ikke har ett godt liv. Disse er ofte mer populære blandt nybegynnere enn de mer vanlige "kjedelige" fiskene som både ser ut som fisk, og som oppfører seg som fisk.
-Gullfisk er en art som blir diger. Det er ikke skjelden en hører om fisk som lever i ca 5% av det du kan tilby. Ikke akkurat med på å trekke opp ryktet til fisken.
-Gullfisk eter på det de kommer over. Det som spises, må til en vis grad ut igjen. Den stadige baisinga er ikke akkurat det som er mest vakkert med fisk - speselt om en har 30-40cm store individer :p
-Gullfisk eter det de kommer over av en rekke plantetyper. Dette er heller ikke populært.
-Gullfisk passer dårlig med en rekke arter, spesielt om en har arter som er sensitive for ammoniakk, og har mye gullfisk i karet. Rett å slett siden;
a) fiskene aspirerer store mengder ammoniakk via gjellene
b)baisinga gir fort uegnede vannverdier for en rekke arter.

Kan ikke si at jeg på tross av å ha lest det meste av innlegg her på AF har sett tendenser til hets mot rene gullfisker, der disse holdes under gode forhold.
De gangene noen reagerer, er det på grunn av størrelsen på vannbeholderen, og de tilfeller der en har ekstremt fremavla fisk.

Og nei, det er ikke mange av akvariefiskene en kjøper som er sterkt avla.
Slørhaler og en del av de levendefødende fiskene er vel det som omsettes mest av med tanke på arter som har hatt god\ dårlig hjelp fra menneskeheten til å endre seg.

Joda, er forsåvidt enige i at om man skal ha gullfisk er det en del hensyn å ta både i fht beplantning og rensing av kar/ bytting av vann, vannkvalitet og temperatur. Er også enig i at det er uetisk å framavle ethvert dyr som ikke kan leve normalt, bare så det er sagt
Det er også for min del uaktuellt å holde enhver fisk med potensiale til å bli så stor i en liten bolle.
Kjente bare litt på frustrasjonen over at mine nydelige små (foreløpig) barn ikke får den kredit de fortjener
Frank : Det er ikke her på AF jeg har sett tendenser til "hets" av gullfisk

Jeg tror ikke på mine egne øyne. Det ene eksemplaret som Judosola viste til er rett og slett vemmelig å se på. Slike bilde er ikke representativ for gullfisk og bør fjernes fra fiskebasen.

badat

Jeg tror ikke på mine egne øyne. Det ene eksemplaret som Judosola viste til er rett og slett vemmelig å se på. Slike bilde er ikke representativ for gullfisk og bør fjernes fra fiskebasen.

Det er en grunn til at bildet ligger der - til skrekk og advarsel
Vi på AF oppfordrer selvsagt alle om å ikke holde slike misfoster!

Enig med Frank her. Disse fiskene er ment for avskrekkelse.
Selv om gullfisk er en av de artene jeg har minst lyst til å ha i hus, kunne jeg faktisk tenkt meg hagedam med disse fiskene. Etter min mening er dette en damfisk, ikke akvariefisk. Pga svært få kan tilby de forholdene de krever i et akvarium, med henhold til plass, filtrering og temperatur. Temperaturproblemet kommer jo også opp om man ønsker "norske" arter i akvarium. Feks ørret bør jo ikke holdes i temperaturer over 16grc. Dette blir jo vanskelig i et akvarium på stua, om man ikke har tenkt å invistere i en svært kostbar vannkjøler.
Taho: Berømmer deg for at du er en av de få som legger forholdene til rette for at disse fiskene kan trives i fangenskap. Fortsett med det!
Hvordan er det med tempen i karet?

Kampfisken

Etter min mening er dette en damfisk, ikke akvariefisk. Pga svært få kan tilby de forholdene de krever i et akvarium, med henhold til plass, filtrering og temperatur.

Plass:
Hvorfor det? Selv om det finnes en uoffisiell verdensrekord i sportsfiske av gullfisk på 59 cm (Database of IGFA angling records until 2001. IGFA, Fort Lauderdale, USA.), så blir de fleste gullfiskvarianter i handelen vesentlig mindre enn dette.

En slørhalegullfisk på 30 cm regnes som en ordentlig slugger, og de fleste stammer oppnår aldri en slik størrelse uansett hvor gode forhold de holdes under og hvor gamle de blir! Faktisk er det mange varianter som aldri blir mer enn 15-20 cm.

Det blir som å kreve en fraktekasse med høyde på 1,10 meter for en dvergpuddel, fordi verdensrekorden i mankehøyde på hunder er 107 cm på en Grand Danois.

Massevis av akvarister har anledning til å holde fisk som blir 15-30 cm lange.

Filtrering:
Jeg kan tenke meg svært mange fisk som stiller langt større krav på filtreringssystem og filterkapasitet enn hva gullfisk gjør. Gullfisk er overveiende vegetarianere, som krever høyt karbohydratinnhold i menyen. Rovfisk som er overveiende kjøttetere og stapper seg med proteiner er mye værre å håndtere filtermessig. Tenk bare på diskus som fôres med oksehjerte. Om det er et bra fôr er en annen diskusjon (som jeg ikke akter å ta nå), men faktum er at mange bruker dette svært forurensende fôret til en fisk som krever langt bedre vannkvalitet enn hva gullfisken gjør.

Temperatur:
Gullfisk er en av de mest utbredte fiskene i verden, og er bekreftet (Lever, 1996: Naturalized Fishes of the World, Academic Press) å forekomme forvillet i bl.a. Japan, Korea, Taiwan, Thailand, Vietnam, Madagaskar, Sør-Afrika, Zimbabwe, Canada, Mexico, USA (inkl Hawaii), Argentina, Bolivia, Brazil, Chile, Colombia, Peru, Uruguay, Australia, New Zealand, Papua Ny Guinea, Mauritius, Western Samoa og Fiji; i tillegg til de fleste land i Europa (både nord og sør).

Fishbase oppgir temperaturgrenser på 0-41 grader Celsius.

De fleste gullfisker som selges i Norge er oppdrettet i Sørøst-Asia (Thailand, Malaysia, Singapore, Hong Kong).

Hvilken temperatur er det du mener at de fleste akvarister ikke vil klare å tilby?

mvh
Svein A. Fosså

SAF

Fishbase oppgir temperaturgrenser på 0-41 grader Celsius.

Fishbase oppgir også at fisken lever bedre i kaldere vann. Siden temperaturen er oppgitt til 0-41 grader blir middeltemperaturen 20.5 og følgelig kan det synes logisk at kaldere vann blir under denne temperaturen.

Geir Kristiansen

Fishbase oppgir også at fisken lever bedre i kaldere vann. Siden temperaturen er oppgitt til 0-41 grader blir middeltemperaturen 20.5 og følgelig kan det synes logisk at kaldere vann blir under denne temperaturen.

Nå har jeg ikke til hensikt å inngi meg på noen lang diskusjon om temperatur for gullfisk, men jeg synes du er lovlig kjapp i din matematiske slutning nå.

Det er faktisk ganske mange kilder som oppgir vanntemperaturer på 18-21 grader eller der omkring som det optimale for gullfisk, men disse kildene er (med få unntak) europeiske eller nordamerikanske. Jeg stiller ikke tvil om at det er OK temperatur for viltformen av gullfisk, den kommer tross alt fra tempererte til subtropiske områder hvor en slik temperatur er rimelig å forvente.

Men vi snakker ikke om viltformen her! Akvarister holder varianter som har vært domestisert gjennom hundrevis av år, og hvor det meste av dagens oppdrett skjer i tropiske land. Man bruker ikke kjøling for å oppdrette gullfisk i Singapore og Malaysia. Middeltemperaturen i Singapore (for hele døgnet) ligger mellom 27-28 grader Celsius; litt kaldere om natten, litt varmere om dagen. Gullfiskene som kommer derfra er ikke tilpasset kaldt vann (like lite som en kinesisk nakenhund er tilpasset arktiske forhold - selv om noen stammer av stamfaren, ulven, er det).

To forholdsvis tilfeldig valgte kilder om gullfisktemperatur fra min bokhylle:

Piechocki, 1981: Der Goldfisch, Die nue Brehm-Bücherei, Wittenberg Lutherstadt:
"De holdes best i temperaturområdet 12-26 grader Celsius"

Man, 1982: Hong Kong Goldfish, An Urban Council Publication, Hong Kong:
"Om våren gyter de når temperaturen går over ca. 20 grader Celsius. Veksten av yngelen er forholdsvis liten ved temperaturer under 20 grader Celsius. Veksten blir hurtig når temperaturen stiger over 25 grader Celsius."

Beklager, men jeg skjønner fortsatt ikke at det skal være noen vesentlig utfordring for akvarister å holde domestiserte gullfiskvarianter ved riktig temperatur.

mvh
Svein A. Fosså

Taho

Har selv en "gullfiskbolle" på 550 liter. Dette er et artskar siden gullfisker ikke går så godt overens med mange andre. Jeg liker disse fiskene veldig godt, jeg.

Du har tidenes største "gullfiskbolle" Flott!

Problemet er nok helst at gullfisk som oftest dømmes til et liv i elendighet i en liten glassbolle som sjelden har noen filtrering e.l. Mange gullfisk-eiere handler på impuls, kjøper med en glassbolle og to gullfisk en lørdagsettermiddag på kjøpesenteret. De tror at siden "det er jo bare en gullfisk" så er det greit å behandle et levende vesen slik, stue det ned i en bolle, og ikke vite NOE om stellet de trenger på forhånd.

Det er det ikke det riktige å gjøre etter min mening! Hvem ville vel kjøpt hund før de ante hva de spiser engang??

Gullfisk bør få akkurat samme stell og PLASS som alle andre akvariefisker, dvs store akvarier med masse bevegelsesfrihet og riktig kost (og temperatur? Derom strides de lærde). Men det får de faktisk sjelden. Kanskje dette er ting man her på forumet har i bakhodet når det dukker opp enda en gullfisk-tråd der noen lurer på hvorfor gullfiskene i glassbollen deres i bokhylla bare lever et halvår eller to uker? Eller "hvorfor svømmer gullfisken min opp-ned?"...

Av en eller annen ufyselig grunn er det mer eller mindre "stuereint" å selge slikt i kombinasjon i dyrebutikker. De ville jo aldri ha solgt deg en Ara-papegøye med et kanarifugl-bur!?

Bare så det er sagt; jeg har gode barndomsminner om slørhaler Jeg liker de fiskene, jeg! Jeg hadde lenge akvarium (ikke bolle!) og der hadde jeg en slørhale, såkalt "løvehode", som fikk navn og greier

Kampfisken: har 24' i karet på dagtid, og 22 på natten. Kommer nok til å slite litt til sommeren med å holde tempen nede

Gullfisk er nok i utgangspunktet ikke en veldig krevende fisk å holde, den kan nok overleve mye. Dette er nok en av årsakene til at jeg valgte akkurat disse fiskene; jeg gir ihvertfall noen av disse en god plass å leve sitt liv, med rett kvaliteter på vannet og noenlunde god plass. De slipper å leve et liv i en liten bolle! Filtrering er faktisk også en utfordring da gullfiskene virkelig er altetende "alt som beveger seg i akvariet og går inn i munnen min, regner jeg som mat!" Det blir, som det så riktig ble påpekt i et tidligere innlegg her, mye "bais" av dette
Hadde også lyst til å vise folk at dette kan være ok fisker å ha om de blir holdt i rette forhold. Har sett flere gullfisker i for små akvarier/ boller, disse fiskene har en tendens til å være slappe og sløve.....
Det er ikke mine

Er enig med deg, mona, i at gullfisk bør få riktig stell og god plass! Mener dette er noe folk som selger "to gullfisk og en bolle" en lørdagskveld bør vite noe om! Er stadig like forundret over at folk som selger fisker ofte ikke vet bedre. (er faktisk ikke i tvil om at enkelte av arten ville solgt deg en arapapegøye med et kanaribur om det var det du spurte etter )

Taho: Jo mere vann, jo mindre temp.økning pga luft/solvarme.

Er egentlig enig med Mona her. Problemet ligger ligger ikke i fisken, men i akvaristen Tror vi må kvitte oss med ordet "gullfiskbolle". Det er å blir en potetgullskål og intet annet.
Har da sett flotte gullfisker svømme i flotte kar. Skal ikke nekte for det. Men det er så langt imellom dem.
Og for meg er å blir gullfisk en damfisk. Fordi jeg føler det slik!! Ingen akvariebok skal få meg til å endre mine tanker om dette. Jeg ser på gullfisk som den naturlige fisken den er, ikke den drettede.
En tidligere kollega av meg slo opp med dama si fordi han fant ut at hun hadde en sphynx hjemme. Han kunne rett og slett ikke fordra utseende på dyret. Noe av det samme som jeg føler når jeg ser enkelte av gullfiskmisfostrene som selges i butikken. ( ta det med ro, gidder ikke flere diskusjoner om misfostrene).

Viss en fisk kan overleve en temperaturvandring på over 40 grc, må det jo være den mest tilpasningsdyktige flercellde, vannlevende skapningen vi har på planeten Tellus. Ørreten har jo problemer med 20grc.

Helt enig, boller er til potetgull. Om man absolutt skal ha vann i dem, kan det jo være fint med en plante der
Men man må jo ikke skyte de stakkars menneskene som har kjøpt dette, de vet jo stort sett ikke bedre. Man handler på forskjellige foretninger i den tro at de som arbeider der vet endel om produktene de selger! Jeg har selv gått i den fella. Ekspeditøren på dyrebutikken der jeg kjøpte mitt 1. akvarie fortalte meg mye om fisk og akvarier, bla. at en dobbelhale gullfisk godt kunne bo i en 3 liters bolle med verdenskartet gravert på utsiden..... (det var IKKE det jeg kjøpte).

jeg skjønner ikke hvorfor det skal være noe verre for en gullfisk, som en sverddrager for eksempel, å være i et akvarium. når gullfisken er liten, er den jo på størrelse med en sverddrager. det er vel det at når noen få "feil" er blitt oppdaget på gullfisken, prøver man å finne ut at alt er feil også, slik at de skal stoppe med å selge den typen fisk. jeg ser på det slik jeg: når en fisk ser ut til å ha det dårlig i butikken, da berger jeg den med meg hjem, slik at den får det bedre der. det er jo litt dumt da, at vi skal slutte å kjøpe fisk når fisken faktisk kan ha det bra, for da vil det ikke bli flere akvarister igjen, fordi det er dyreplageri å holde fisk i akvarier på 50 til 100 liter. jeg liker gullfisk veldig godt jeg, og vil at de skal ha det bra, og det har de. det er noe alle må finne ut av selv, fordi alle akvarier er jo forskjellige. det går ikke an å forandre på.

Jeg fikk nesten lyst på gullfisker selv, jeg, av å lese denne tråden...
Hm... Skal tro om jeg får mannen min på gli til å grave ut det lille frimerket av en plen og lage dam!?


Du kan ikke ta noen bilder og legge på akvarieprofilen din? Hadde vært gøy å se gullfisker som har det ok!

Syns synd på gullfiskene jeg.. Hvertfall de golfball greiene.. På dyrebutikken var det sånne runde med slørhale.. Stakkars fisker,

Har lyst på gullfisk jeg og. Men om jeg skal skal jeg ha over hundre liter. Kommer aldri til å putte en gullfisk i en liten bolle.

Kampfisken

En tidligere kollega av meg slo opp med dama si fordi han fant ut at hun hadde en sphynx hjemme.

Godt hun ble kvitt han da! Den kjærligheten var nok uansett ikke særlig dyp.

Enig at [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Sphynx_(cat)]den katterasen[/URL] har et meget sært utseende, men å gjøre det slutt av den grunn var litt i overkant. Da tror jeg egentlig han lette etter en grunn til å avslutte hele greia

Nok off topic, beklager, men den måtte jeg bare kommentere litt