Vf hjelp... :)

Heisann, jeg har lenge vært glad i discus.. for to måneder siden fikk jeg sjangsen til å prøve det ultimate (i mine øyne).

Jeg overtok 5 stk. VF Rio Nanay red spot discuser fra Jørn Kåsa og drømmen var igang.

Jeg gikk til anskaffelse av ett 540l dala kar som nå er bygget inn i en vegg i kjelleren.
Først litt info om karet:
Lys er 2 stk. 58w.
Temp er 28-29, ved vannbytter er tempen nede i 26-27. Bytter 20-30% minst annenhver dag. Gjerne hver dag om jeg får tid.
Ph er imellom 6.5 og 7 (tetra dråpetest)
Nitrat er nederst på skalaen (tetra dråpetest)
Ikke testa nitrit men må få kjøpt meg en nitrit test asap.
Filter:
2 stk. AMTOP 3338 1200L/T utvendige der den ene har 9w uv på ut slangen.
1 stk. innvendig 700L/T for finfiltrering. Jeg har luftestein samt diffusor på utblås på en av pumpene.
Innbyggere:
9 stk. cw021 på 2cm
16 stk. C. sterbai
22 stk. rødmunnstetra
1 ancistrus par
4 ancistrus green spotted yngel
2 stk. L066 yngel
3 stk. eplesnegler
5 stk. discus.

Discusene er fra 15cm til 17 ca.
Jeg har UV 9w som står på 4 timer hver dag, dette fordi karet disse gikk i også hadde UV... har planer om å ta det vekk etter en stund.

Planen er at jeg skal ha mest røtter i karet. Men da redmoor ikke er hyllevare her i fjorden så er det ikke sånn det er nå. Jeg har mangroverøtter samt litt andre røtter.. litt redmoore også. Pr. idag er det endel planter..dels fordi jeg prøver å skape områder i karet der lyset ikke er veldig påtrengende.. Men mesteparten av plantene skal bort så fort jeg får tak i flere røtter.
Tanken er å få tak i en flyteplante som skjermer for lys men som IKKE er andemat...
Problemet mitt er følgende..
Discusene har ifra dag 1 her ikke vært så veldig intr i annen mat enn de røde myggisene fra ocean nutrition.. og da kun de store feite myggisene som er i de store pakkene man kjøper hos Krizoo. Jeg har prøvd alt fra mysis, artemia, svarte myggiser, flakfor og discusbits.. flakfor smaker de på men i de fleste tilfeller spytter de det ut igjen... De kommer opp og spiser av hånda mi når jeg bruker de røde myggisene fra krizoo, men siden de var tomme der sist så måtte jeg kjøpe de små pakkene og de er ikke like feite som de som er i de store pakkene så det er ikke så veldig mye entusiasme i matfatet akkurat.

Fargene varierer veldig... de kan skifte fra mørke til lyse bare jeg kommer bort til glasset... synes ett par av de sturer veldig og er mørke og noen ganger litt slimete. Men når jeg kommer til vinduet så blir de lyse og fine igjen..

Jeg har prøvd varierende vannbytter, høyere temp, mindre sirkulasjon, mere sirkulasjon, mindre mat, sjeldnere mat, mindre lys etc. Men jeg synes det ikke er noe fremgang. Discusene har også en gang iblant hvit "silikon" avføring, de få gangene jeg ser de har avføring. Den minste av dem spiser veldig ivrig og har normal avføring og oppførsel men de største oppfører seg altså slik som nevnt.
Puster ofte med 1 gjelle og legger den ene finnen inntil kroppen.

Jeg strever veldig med tanker om dette. Filtreringa skal jeg gjøre noe med men jeg har ikke allverdens med penger så det vil ta litt tid.. jeg har mulighet til å lage en sump på 200+l der jeg har tenkt at jeg kan bruke tiurtorv feks, eventuellt også legge til ett sandfilter, men igjen... jeg er lei av å bruke penger på ting som ikke gjør noen forskjell... i to måneder har drømmefisken vært mere til bekymring enn til kos og sånn vil jeg ikke ha det.. så jeg vurderer å selge disse og heller anskaffe meg kulturdiscus igjen. Føler at jeg har investert alt for mye penger og tid i dette nå til at jeg begynner å miste interessen..det går utover de andre karene mine og jeg begynner og bli litt desperat igrunn... det er slitsomt å gå med dårlig samvittighet hele tiden

Finnes det noen i Telemark som kan VF discus, og som kan tenke seg å komme hit og observere litt? Jeg vil ikke være bekymra for disse nydelige fiskene hele tiden.

Spør og grav om det dere trenger å vite... skal forsøke å svare så godt jeg kan!
Flere bilder kan fikses.
Hei Per Arne,
Ser ut til at du har gjort hjemmeleksa di før du skaffet deg discus, alt du sier er veldig bra.
Når en discus blir mørk til tider er det altid utvendige årsaker og da mener jeg at det er noei / med vannet
som er grunnen til dens opførsel.
I ditt tilfelle så sier du at de puster til tider med en gjelle og at en av brystfinnene blir lagt intil kroppen.
Eneste gangene som discus gjør dette meg bekjent er hvis den er angrepet av gjellemark.
Som du sikkert har fått med deg hvis du har vert inne på forumene her så er dette noe svineri å bli kvitt.
Dette er et inlegg jeg hadde om dette emne den 10-03-11 :

Man skulle kansje se over profilen til folk som gir lite informasjon, det gjorde jeg etter å ha svart på inlegget og da finner jeg plutselig mye informasjon, i alle fall størrelse på karet, men så ikke så mye om vannverdier o.l.ikke om nitrat og PH heller, temperatur ? Kunne ikke se noe særlig om vannbytter heller.
Tror nok at de sliter med gjelleparasitter ut fra hva jeg leste i den andre tråden.
Med 720 liter så har du jammen en utfordring og jeg skal gå så langt som å påstå at dette blir et
"lost cause".
Første skritt, fjærn all fisk som ikke har livets rett og da mener jeg fisk som har gått for langt, tynne og skrantene, flytt så resterende til et annet kar. Når dette er gjort så tømmes karet for alt av grus og planter, dette kastes. Så vasker du karet innvendig for derefter å la det stå å tørke i to, tre uker. så fyller du karet opp på nytt med grus o.l. og setter i gang en eller to nye pumper (filtre) og etter en tid så utfører du beplantning etter ønske. Når dette karet har stått uten en eneste fisk i tre uker så begynner du med kaliumkur i et annet kar, ikke det karet som fisken går i pr. i dag. Her er det vesentlig at vannkvaliteten er optimal og eneste du har i dette karet er en varmekolbe og en luftestein. Dette er hjemmet deres for de neste tre ukene og etter den siste kuren er kjørt så flyttes de over i 720 literen, umiddelbart.
Jeg vet ikke hvor mange discus du vil sitte igjen med, men med seks voksne individer så trenger du en 200 - 250 liter. likeledes så trenger du tilsvarende kar / beholder til vannbytter da dagen som kurene avsluttes så bytter du 98% av vannet. de andre dagene bytter du 60%.
Dette er den eneste måten å bli kvitt gjelleparasitter på, kansje kona også !!!
Karet de gikk i før kuren tømmer du , likeledes kaster du substratet i filteret og demonterer dette for å tørke dette ut, det samme gjelder slanger o.l. ja alt som har vært i karet eller i berøring med dette.

Dette gjelder vel nesten deg også

Her er det ingen snarveier, lykke til....
Den gangen jeg oppdaget at discus ikke nødvendigvis trenger å forhindre at jeg reiste bort en uke nå og da så var jeg solgt
Men etter en rolig periode med kulturdiscus så ser jeg jo nå at jeg har vært bortskjemt

Ok...så en 6 ukers sjau skal til da med andre ord... sukk...
Får begynne å se meg om etter ett billig 200l kar samt noen 50l dunker..
Dette jeg var redd for...

Gjelder praziquantel problemet også på VF fisk?

Det er bare discusen som skal behandles sant? Resterende fisk i karet kan gå i ett annet kar frem til 540en er klar for fisk igjen?

Hva er sjangsen for å forsøke å selge disse "billig" til en som tar ansvaret for å avmarke de selv? Da kan jeg i beste fall bare tømme karet, flytte over fisk etc. uten å måtte ha alle disse vannbyttene og kur greiene. Og så handle meg kulturdiscus igjen.

Er nybakt far og det er ikke alltid så lett dette med vannbytter og tid i kjelleren....
All fisk med gjeller, og det gjelder vel de fleste vil jeg tro, er potensielle smittebærere så du må nok belage deg på å kurere alle.
Å tømme karet for discus vil ikke på noen måte løse problemet for deg all den tid du vil ha uklekte egg fra gjellemarken som vil klekke flere måneder senere og infisere fisken din på ny.
Kjøpe oppdrettsdiscus er vel og bra...., men hvor får du tak i gjellemarkfri discus ???
Det er ikke mange av disse for tiden. Kurerer du det du har så vet du at etter endt kur så har ikke dine discus gjellemark, vel og merke dersom du følger behandlingen til punkt og prikke.
Tror du må belage deg på å kjøre kalium på hele bunten desverre. Nå er ikke jeg noen ekspert, men er nettopp ferdig med kalium på mine 7 Vf. Det klare rådet jeg fikk var å kjøre på alt i karret. Selvom mange andre arter ikke ser ut til å bli plaget på samme måte kan de bære smitte. Og tro meg når du er ferdig etter 21 dager, gidder du ikke ta noen sjanser.
Kalium er egentlig grei skuring. Litt arbeid, men planlegger du godt går det greit.
Jeg har selv kjørt igjennom Sterbai, Vf Ansistrus, L255 og kardinaler. De klarer seg bra alle sammen.
Jeg brukte en 150 liter til discusen - det var litt i minste laget til 7. Så vet du hva du skal lete etter. Resten fikk tilhold i en 85l og det gikk greit

Lykke til

Atle
Hei Per Arne. Synes vf`ene dine fortjener en kur og et bra liv. Vet ikke hva du legger i billig men hvis det blir for mye jobb for deg så kontakt meg på 92439222. Har gjellemarksfri oppdrett lss x alenquer men disse er enda små.... Legger ved noen bilder

Mvh Lars Roald
Jeg ga selv 1000kr stk. så... da får en potensiell kjøper komme med bud som kan passe for kjøper så forbeholder jeg retten til å vurdere

Vel jeg har hatt kulturdiscus ved flere anledninger over lengre tid og enda ikke hatt noen som har disse gjellemarksymptomene... flaks? Eller kanskje de ikke tar så på vei av gjellemarken som det VFene gjør?
Det er en bedriten greie dette.. Synes synd på de med større systemener
Det blir uansett en kur om jeg beholder de eller ikke... men må spare opp kr til nye kar, filterinnmat etc... alt jeg trenger... fordelen er at jeg kan bruke 200-250l jeg evt. kjøper til sump etterpå

HVIS mine blir solgt og jeg får meg kulturform igjen så må jeg altså uansett tømme karet i 3-6 uker, hive planter og røtter, innmat i filtre, samt kjøre kaliumkur på sterbai, rødmunn, eplesnegler, ancistrus osv?

Jaja... det er ett dalakar så kanskje jeg kan bruke ventetiden på å mekke nye silikonfuger på det :P

Så langt, takk for hjelp
Fiskene er verdt utrolig mye for meg... men jeg tror kanskje faktisk de får det bedre hos noen andre som er dedikerte... jeg personlig passer nok best til kulturfisk
http://www.mrdiscus.com/id70.html

Noen som har erfaring med disse medisiner?

Jeg holder på å tømme en 2x200l reol jeg har som jeg da tenker å bruke til å behandle all fisk i 540en nå... eneste er... MÅ det være BB kar? Eller går det an at jeg har grus/sand i bunnen?
Den linken din kan du bare glemme, det kommer en masse forskjellig "dritt" fra kina som ikke er verdt noe som helst (ville du kjøpe viagra fra en kineser ???)

Og helt bart kar er absolutt nødvendig.
Hva med medisin fra rockymountainsdiscus (USA)Kai? Er jo en helt klart mulighet at dette blir stoppa i tollen, men jeg har handla ting fra dem før, til bruk på andre fisker.

Der selger de Prazipro mot gjellemark, men er vel en mulighet at dette ikke fungerer på parasitten lenger for alt jeg vet.
Cory i bb kar over såpass lang tid kan fort få problemer ...
Men men.. får bare prøve..

Har begynt å legge av penger til nye pumper og innventar nå.
Er det noen i Telemark som har gjennomført en sånn kur som kan ta kontakt med meg ?
Tom K
Hva med medisin fra rockymountainsdiscus (USA)Kai? Er jo en helt klart mulighet at dette blir stoppa i tollen, men jeg har handla ting fra dem før, til bruk på andre fisker. Der selger de Prazipro mot gjellemark, men er vel en mulighet at dette ikke fungerer på parasitten lenger for alt jeg vet.


Det er dette som er problemet. Kuren fra RMD inneholder praziquantel noe gjellemarken er blitt resistent mot.

Det er bare å bite tennene sammen og gjennomføre kaliumkuren skal det bli ordning på tingene.
Tanken på å kjøre en sånn kur gjør meg egentlig kvalm... jeg er en som fort kan ha såpass flaks at jeg tar livet av fisken underveis..

I utgangspunktet så betyr det at HVIS det er gjellemark på ferde så trenger jeg nye pumper og ett par nye kar.. kuren ska kjøres på 16 voksne sterbai, 24 voksne rødmunnstetra, 9 stk cw021, 5 stk. 15-17cm RSG Nanay, 4 green spotted ancistrus, ancistrus par, 2 stk L066 yngel.
Ikke enkelt å bekrefte om det er marken som gjør livet til nanayene surt... men har ikke lyst til å avlive en av de heller
Eller går det an å sjekke gjellene på andre fisk i karet?

Jeg har en reol med 2x200l i som jeg kan bruke.. men først må de tømmes for cory yngel, guppyfabrikken etc etc.. og så stå tørre i 3-4 uker.. så i praksis vil dette ta ett par måneder... Så jeg vil sette pris på om ett discuskyndig menneske med erfaring fra en sånn kur kunne komme innom og guide meg litt i praksis, før tusenlappene nok en gang skal fly..

Jeg ble pappa for 6 uker siden så det er begrenset hva jeg får til aleine...
Føles ut som ett realt slag i trynet dette... angrer på at jeg begynte med discus igjen... Har ingen glede av denne fisken nå..
Discusene kan selges før/etter kur om noen er intr. prisklasse 3-5000 vil noen påstå

Skal ikke virke smålig eller kjip men jeg føler jeg har brukt mye penger på noe som nå har blitt en belastning.. tanken på å bruke enda flere tusenlapper og tid for noe som ikke garantert gjør ting bra igjen er ikke så kos akkurat nå.. alt annet enn 540en har blitt ett ork å styre med.. kvaliteten på hobbyen for min del synker for hver dag som går...
Så, igjen... hjelp...


Fant forresten noe intr.i en tråd jeg fant.

Bjornik
"Hvordan discus har du som tåler en slik belastning? VF discus kan det ikke være, der må vannet beredes til riktige verdier og humus innhold før du har det i akvariet. Spesielt gjelder dette Symphysodon discus (heckel discus) og Symphysodon aequifasciatus (green discus). Mine VF grønn discus har et eget akvarium for vannberdening, hvor vannet står minst en uke før jeg skifter i hovedakvariet. Ved kaldt vann rett fra springet selv om vannverdiene er ok reagerer de kraftig negativt har jeg sett når jeg prøvde dette. Det tok 1-2 uker før de hentet seg inn igjen og jeg var redd for å miste noe av dem. Om jeg skiftet 30% vann på disse annen hver dag som det anbefalese her i tråden er jeg overbevist om at de ikke vill overleve lenge. Jeg skifter som oftes 30% på mine grønne discus pr uke, men det er vann som har stått i minst en uke. Akvarievarianer av Symphysodon haraldi (blue/brown) kan vel tåle en slik røff behandling, men mine F1 av VF S. haraldi begynner å kure ved 15 - 20% vannskifte rett fra springet, de godtar inntil 10%. Når jeg skal ha de i lek gjør jeg dette hverdag i en periode på 1 - 2uker. Min erfaring gjør at aldri utfører dette med VF discus uansett om det er S. haraldi og slettes ikke de andre artene. Discus unger klarer ikke vannskifte rett fra springet i større kvanta, her MÅ alt vann beredes til riktig vannverdi og humus innhold."


Kan problemene mine skyldes at jeg bytter 20-30% vann fra springen annenhver dag? Tenker da spesiellt på det Bjornik sier ang. VF Grønn discus.
Kanskje jeg heller bør gå til anskaffelse av en 200l som vannet kan gå i med pumpe 1 uke før jeg bytter og teste det før jeg setter igang med kaliumfaenskapet?

Jeg har hatt både grønne- og Heckel og jeg kan ikke si at vannbytte direkte fra kran er årsaken til de problemene som jeg har hatt. Først ved en ny flokk med Heckel gikk det hele nedenom med sykdom og lendighet. Praziquantel hjalp kun i kort tid før det hele blusset opp igjen. Nå vet ikke jeg om det var gjellemark eller noe annet som gjorde utslaget.

Jeg har erfart at det å bytte 10 prosent kontra det å bytte 20 prosent rett fra kranen har mindre å si. Det man skal tenke på er at man ikke dumper inn 100 liter vann hurtigst mulig.

Når det gjelder filter og slik så gå for blåsvamp og sirkulasjonspumper.

Det er synd at det har blitt slik med discus i hobbyen.



Hadde jeg hatt din instilling så hadde jeg sluttet med discus for ti år siden.
Enten er jeg jævlig sta eller dere som syter over å frisklegge fisken deres er late.
Denne kuren er ikke noe problem for fisk klest og hvis du leser tråder til andre som har gjort dette så oppdager du faktisk at fisken er veldig glad for å bli kvitt faenskapen.
Dette med å ta vann rett fra springen har aldri jeg gjort og heller aldri anbefalt dette til noen.
Jeg skal si det nok en gang, er man ikke beredt til å sjøtte denne fisken på en fornuftig måte så begynn med frimerker. Det gjelder forøvrig alle levende vesener vi tar inn i våre hjem.

Det er rimelig sikkert at dine discus har gjellemark med de symptomene du viser til.
Hvorfor skal denne kuren koste deg flere tusen ? en 200 liters plastdunk eller to får du for et par hundrelapper og da har du vann nok til vannbyttene dine daglig hvis du henvender deg på det rette stedet.
Nei slutt å syt, brett opp armene og kom deg i gang. Du vil garantert ikke angre, og du vil få discus som du kommer til å forelske deg i, men ikke ta noen snarveier for de er det ingen av.
Det er jo litt morsomt da, dette med gjellemark.. selv om man ikke er negativ til selve kuren, men kanskje kan være intressert i og finne ut av om det i den villeste fantasi kan ligge noe annet til grunn i tillegg så er det trasig gitt..
Husker den gangen disse symptomene ble ustanselig diagnostisert som dårlig vannkvalitet hehe Så for ett normalt menneske så foreligger det da en viss grunn til bekymring over vannkvalitet, miljø etc som også kan bidra til at fiskene ikke trives sånn plutselig. Jeg har f.eks oppdaget at det er overledning i varmekolben idag.. det fikk meg også til å tenke på om det kunne være noe som fikk fiskene ulykkelige, men tydeligvis ikke.. Kjør kur så blir alt bra Ikke tenk.. bare gjør..

Dette er jo da en av grunnene til at jeg helst ønsker personlig kontakt med noen som har gjennomgått en sånn kur for veiledning og råd.
En som kan komme og se på karet, fiskene og oppsettet.
Forum er ett utrolig dårlig sted å være nysjerrig på om man ikke er forsiktig. Rett kommunikasjon via tastaturet er nok ikke mitt sterke felt i guess.

Anyways. Kuren skal gjennomføres , men de blir lagt ut for salg lell. Jeg har rett og slett ikke samvittighet til at disse skal bli bortgjemt i kjelleren til en som ikke helt har tid nok til de på dette tidspunktet i livet mitt.

Plastdunker var en veldig god ide Kai, tips til hvorfra? Er "ny" i fjorden her nede og kjenner relativt få mennesker og har i tillegg antageligvis temmelig dårlige sosiale antenner så
Trenger og en god og sterk luftpumpe, rimelig. tips?
Trenger også ett par varmekolber til dunkene.




Per Arne Øvrum
Plastdunker var en veldig god ide Kai, tips til hvorfra?

Jeg vil anbefale deg Guntor Plastic AS i Skien. Dette er ikke akkurat en butikk som er kjent for å være veldig billig, men de har derimot bra produkt og et godt utvalg.
Kai Hansen
Dette med å ta vann rett fra springen har aldri jeg gjort og heller aldri anbefalt dette til noen.
Gjelder dette kun for discus, eller tenker du generelt for alt fiskehold, Kai?
Dersom det kun er discus det gjelder; hva er det som gjør denne fisken så utrolig sart?

Selv har eg kun brukt direktefylling, både kaldt og lunkent om hverandre, og eg har ikke merket noen negative konsekvenser med det. Når det gjelder spesifikt discus har eg liten erfaring, men det gikk fint med dem også (etter hva eg vet). Det kan selvsagt være tilfeldig og flaks...

Personlig finner eg det nærmest umulig med mellomlagring av vann når det gjelder mitt vannbytteregime; endel kar med hyppige, og gjerne store, vannskift.

Sannsynligvis var mine Stendkere fulle av gjellemark, og eg synes det er fælt at eg videresolgte parasittbefengte fisker
Storselgerne av Stendkerdiscus behandler dem forhåpentligvis før salg nå?
Ellers vil vel det være brudd på loven (egentlig ulovlig å importere parasittfisker vel?)?

Det er trist at du opplever dette svineriet, Per Arne, men dersom du følger Kais råd (og slik eg kjenner Kai er han hjelpsom utenom forumet også) er dette noe som lett kan løses, selv om det unektelig koster litt tid.

Håpet mitt er at det etterhvert kommer drettere på markedet som leverer frisk fisk som vi alle kan kjøpe. Det finnes noen i dag, men etter hva eg vet gjelder dette kulturfisk eller fisker som opprinner fra forskjellige lokaliteter.
Det er godt nok for mange, men enkelte ønsker helt klart "ekte" discus som er parasittfrie.
Sitat Per Arne

Forum er ett utrolig dårlig sted å være nysjerrig på om man ikke er forsiktig. Rett kommunikasjon via tastaturet er nok ikke mitt sterke felt i guess.

Sitat slutt

Min erfaring er at det LETT blir store diskusjoner, en del dritt slenging, også en del useriøst når det dreier seg om tråder om Discus. Skal ikke ta alle tråder under en kam, men det forekommer veldig ofte.

Tror dette er med på å bidra til at mange som har lyst til å prøve seg på Discus, vegrer seg og styrer unna.

For mange i "miljøet" virker en del Discus folk som et eget folkeslag innen hobbyen-

Selv ønsker jeg ikke dolke noen med dette innlegget, men denne tråden styrker vel bare det jeg her har skrevet.

En tråd med spørsmål lager en for å få kunnskap og andres erfaringer, erfaringer en selv ikke har.......

Du har nok heilt rett LOFFA. Me discusfolk er nok litt sære, og eg forstår godt at folk i "miljøet" kan reagere på dette. Eg e kanskje den særaste av alle, men det har eg ingen problemer med å inrømma. Skal du lykkast med discus, trur eg nesten det er et kriterie.....

Per Arne: Leste på et anna forum igår at du blei kvalm av tanken på å kjøra kur.
Då kokte det i et sært discushode, og eg blei frista til å svare deg at eg blei kvalm av dine holdninger. Men eg forstår jo din frustrasjonog har jo egentlig for stor sympati med deg for å skriva noko sånt. Å lese sånne tråder som dette er berre tragisk. Du har fått tak i noko av det råeste du kan få tak i av discus. Eg hadde aldri i livet solgt desse for så å kjøpa oppdrettsdiscus. Kva er vitsen med å kvitte seg med flott discus med gjellemark, for så å investera penger i søppel som har gjellemark?
Sjå på det positive: du har slitt med gjellemark i 2døgn og ser svart på alt.
Løysinga på problemet ligger foran deg, det er bare til å hiva seg rundt å kjøre kuren. Dette trenger ikkje koste all verden! Det største tapet du kan gå på, er at du kvitter deg med desse fiskane.
For å setta det ytterligare litt i perspektiv for deg:
Eg, Kai og mange andre, har kjempa mot denne faenskapen sia 2007! Kor gøy trur du da e å slita med dette i årevis og gå å sjå på fisk som sliter med gjellemark og vera heilt makteslaus? Prøve alt mulig, vente i månedsvis, for deretter å ta ein kikk i mikroskopet for å konstatera at faenskapen er der!? Og kor mykje trur du vi har tapt i kr (som om pengane betyr noko)?
a) Et par hundre
b) Tusen
c) Titusenvis

Svaret er alternativ C, dessverre. Du skal vera glad for at løysinga ligger foran deg,
og at du ikkje trenger å mista nattesøvnen i årevis og ligga å grubla på koss du ska bli kvitt faenskapen.

Hadde eg budd i nærheten sku eg komt å hjelpt deg.
Men eg bur på vestlandet, så eg sender deg tlfnr mitt til deg på PM istadenfor.

Det som ødelegger discushobbyen, er ikkje vi særingane, men dei som sprer denne faenskapen. Det har blitt sagt før, og eg gjentar det gjerne: Måtte dei brenna inne med heile dritten!

Mvh Kjartan
Tilfeldig bekjentskap
© Bjarne Sætrang
Reklame for plussmedlemskap