HELP ME!! Nå gråter jeg snart... Har i dag byttet sera bactopur og mycopur inn i sera bactopur direct.. dette puttet jeg rett oppi etter råd fra dyrebutikken.. ca 40 min senere er ALLE fiskene min edekket av hvite prikker... WHAT IS GOING ON PEOPLE? FRANK hva gjør jeg.. dyrebutikken kan jo ingen ting virker det som, evig troskap til deg fra nå av..

Sorry at jeg sier det, men:
1. Disse medisinene er lite komplitable. Du kan ha fått en reksjon som følge av kjemiske forgiftninger.
2. Denne medisinen er ennå mindre engent enn de foregående for å drepe denne parasitten. Bactopur direct, er en bredspektret medisin som i hovedsak brukes for å kurere bakterielle infeksjoner inne i fisken.

De hvite prikkene, er neppe parasitten hvitprikk. Til det kom de for fort, og er trolig relatert til slimlaget på fisken. Dette må du nesten selv se og vurdere.

Hva man gjør i ett slikt tilfelle:
Jeg hadde foretatt ett vannbytte på 80% (du leste helt rett, 80%), om du har mulighet for å korrigere Gh\ Ph i forhold til det som er i karet.
Jeg ville deretter byttet ut 30% morgen og kveld i 3 dager, før jeg benyttet medisin som er egnet. I denne perioden kan du med fordel tilføre vitaminer til vannet, og ha sterkt redusert lystid (mørklegg karet, slik at fiskene får hvile) Ett par timer om dagen er greit nok for fiskene med lys.
Om det ennå er liv i karet etter 3. døgn, ville jeg benyttet den medisineringen jeg tidligere anbefalte.

Jeg ville videre krysset det som krysses kan (uten at det blir snodig avkom av det) for at du berger i alle fall noen fisker.
Jeg hadde nok også krevd pengene tilbake for dine utgifter her, du har bedt om en vare som ikke samsvarer med de "spesifikasjoner" du har bedt om. Ville neppe hørt mye på de ansatte i denne butikken mer...

Til sist: Din bakteriekultur var småskadet før du medisinerte med siste medisin, som har utradert hver eneste bakterie i karet.
Du vil derfor garantert få problemer i karet som om det var nystartet, og overbefolket med en gang.
Det er derfor meget viktig at du fôrer minimalt, fjerner døde planterester\ fisk omgående, slamsuger minst en gang i uka, de neste 3-4 ukene.
Daglige vannbytter, i alle fall de første 14 dager, er om ikke påkrevd, sterkt å anbefale.
Du kan like godt ta å rense filteret godt først som sist, da dette er mettet med døde bakterier som nå begynner å råtne...

Her jeg sitter, kan jeg ikke annet enn å fortvile på dine vegne. Det du har opplevd her er så kritikkverdig som det er mulig.
Kan forresten nevne at om det er Sera sine medisiner som skal benyttes, er det sera costapur som er mot denne parasitten du har. Alternativet er sera omnipur, denne er mer bredspektret, men ikke fullt så effektiv mot din "plage"

Lykke til, er vel ikke stort mer å si akkurat nå

Vil bare takke Frank for alle gode råd og hjelp. Har nå fått pratet med Jo som er sykdomseksperten på Jan Holt. Leverte en rød korall platy der i morges som han har undersøkt på nytt og han fant der kun 1 chilodonella, men også noen andre bakterier. Han måtte rett og slett sette seg ned med den store sykdomsboken og lese litt for å pønske ut en plan. Heldigvis for meg så erstatter de alle de døde fiskene, men jeg skal også kreve tilbake noe penger og levere resten av medisinene. Byttet 50 l i går og 20 i dag tidlig, skal ta 30 til i kveld. Gir dem fishtamin og skal fore annenhver dag. Lyser i 2 timer og dekker karet ellers slik at det er helt mørkt. Målte vannet i går og no3 er 0,25, no2 er 0, Gh er 7, Kh er 3 og Ph er 6,8. Temp på 23 til fordel for ellers 26.

Jan Holt annbefalte å kjøre kull og vannbytte i 3 dager til og så fortsette med sera bactopur, dette vil jeg ikke gjøre. Jeg skal følge rådene til Frank som virker litt... jeg mener VELDIG mye mer erfaren med sykdomsbehandlig... At jeg fremdeles blir annbefalt å bruke bactopur er jeg overrasket over..

Hvis flinke Frank ikke har noe imot det så kommer jeg til å rådføre meg med deg etterhvert som jeg ser reaksjoner i tanken...

Utrolig nok så vokser yngelet og svømmer mye, de lever i "beste" vellgående.. Det er kun de voksne som dør, ikke død noen på 7 dager.

Bra at "far sjøl" så på saken hos butikken.

Den trolige grunnen til at Jo anbefalte bruk av Sera Bactopur, er sikkert siden han fant tidligere ikke nevnte bakterier. Til dette er medisinen OK, selv om den på langt nær er mitt førstevalg.
Det underlige her er at Jo anbefaler kullfiltrering før gjennbruk av samme medisiner. Det er ikke helt nødvendig, for å si det slik

Endrignene du har gjort i oppsettet, med redusert fôring og mindre aktivitetstid for fiskene høres meget bra ut, og vil nok ha den effekten du trenger.

Du må selvsagt fortsette å bruke tråden til flere råd, og tilbakemedling om hvordan tingene utvikler seg.

Forresten; sa Jo noe om hvilke(n) bakterie han fant?

Har nå fått svar fra butikken og legger ved deres sykdomskonklusjon.. Jeg er litt skremt egentlig.. Du få lese og bedømme selv.. Den starter rett under..


Vi fraskriver oss ethvert ansvar som negative følger av den anbefalte behandlingen.
Behandlingen er foreslått ut fra tilgjengelig litteratur.

Art: Kultur Platy (Xiphophorus maculatus), rød hunn ca 3,5 cm

Eiers beskrivelse av sykdom/problem:
Stort dødsfall blant fiskene.
Tidligere undersøkelser har påvist til dels massiv infeksjon av Chilodonella ssp. samt sekundær bakteriell infeksjon av ukjent type.
Fiskene ble behandlet av kunden selv med Mycopur samt Bactopur etter dssn. angitt på pakningsvedlegg. Da denne behandlingen ikke ga synlige resultater ble behandling med Bactopur Direct satt i gang uten foregående vannskifte.
Fiskene fikk en tilsynelatende toksisk reaksjon og vannskifte ble foretatt samt filtrering over kull av ukjent type ble iverksatt.
Fiskene fortsatte å dø.
Undertegnede har ikke mottatt videre utførlig beskrevne synlige symptomer på fiskene.

Vannverdier:
dGH (Totalhardhet): ca 7
dKH (Kalkhardhet):

Fikk ikke med hele på innlegget over så jeg prøver igjen:

Vi fraskriver oss ethvert ansvar som negative følger av den anbefalte behandlingen.
Behandlingen er foreslått ut fra tilgjengelig litteratur.

Art: Kultur Platy (Xiphophorus maculatus), rød hunn ca 3,5 cm

Eiers beskrivelse av sykdom/problem:
Stort dødsfall blant fiskene.
Tidligere undersøkelser har påvist til dels massiv infeksjon av Chilodonella ssp. samt sekundær bakteriell infeksjon av ukjent type.
Fiskene ble behandlet av kunden selv med Mycopur samt Bactopur etter dssn. angitt på pakningsvedlegg. Da denne behandlingen ikke ga synlige resultater ble behandling med Bactopur Direct satt i gang uten foregående vannskifte.
Fiskene fikk en tilsynelatende toksisk reaksjon og vannskifte ble foretatt samt filtrering over kull av ukjent type ble iverksatt.
Fiskene fortsatte å dø.
Undertegnede har ikke mottatt videre utførlig beskrevne synlige symptomer på fiskene.

Vannverdier:
dGH (Totalhardhet): ca 7
dKH (Kalkhardhet):

pH: 6,8
NO2 (Nitritt): 0
NO3 (Nitrat): ca 25 mg/l

Funn:
En stk rød kulturplaty, hunn på ca 3,5 cm ble innlevert levende i et syltetøyglass.
Vannverdiene er beskrevet ovenfor.
Fisken var å anse som i normalt holt ved visuell undersøkelse.
Fisken hadde tydelige nekroser (vevsdød) på flere av finnene samt tydelig overdreven mucusproduksjon. Spesielt var halefinnen sterkt skadet med bortfall av ca 50% av finnens overflate.
Da fisken ble åpnet var det tydelig degenerering av innvoller og svært stor væskeansamling i bukhulen. Leveren var også noe forstørret og misfarget.

Mikroskopiundersøkelse av henholdsvis halefinne, skjell tatt fra midlateral sone, gjellefilamenter, væske i bukhulen samt tarm og lever viste følgende:
-Halefinne:
En stk. død Trichodina sp. (ektoparasitt) samt sterk og massiv infeksjon av sopp langs degenerert finnekant; sannsynligvis Saprolegnia sp.
-Hudavskrapning:
Til dels tung infeksjon av sopp; sannsynligvis Saprolegnia sp.
Kun en – 1 – Chilodonella ble funnet. Denne var i live, men dette funnet kan absolutt ikke ansees for å være noe truende av noen grunn.
Et slikt enkeltfunn er helt normalt.
Til dels høy konsentrasjon av Ichtyopthirius sp. (Hvitprikkparasitt) – langt over normalt.
-Gjellefilamenter:
Ingen funn som tydet på verken primær eller direkte toksisk reaksjon eller irritasjon grunnet parasitter eller andre patogener.
-Væske fra bukhulen:
Meget høyt innhold av bakterier med egenmotorisk bevegelse.
Funnet tyder på en direkte og sterk infeksjon i ett eller flere organer i bukhulen når andre funn legges til grunn.
-Tarm:
Høyt innhold av bakterier med egenmotorisk bevegelse, samt en død rundorm ble funnet.
-Lever:
Høyt innhold av bakterier og tydelig degenerering og misfarging av vevet.

Konklusjon:
Jeg vil anta at fiskene har som følge av fysisk stress har fått en primær infeksjon av Chilodonella og/eller Trichodina med en påfølgende bakteriell infeksjon i indre organer som videre har gitt en ytre infeksjon av Hvitprikksyken.
Man kan ikke se bort fra at en toksisk reaksjon har medført til dødsfallene men denne er i så fall vag og nærmest umulig å påvise da gjellefilamentene ikke viste noen tegn på en toksisk påvirkning. Dette gjelder både mht organisk dekomposering i vannet og overdosering av medisin.

Anbefalt behandling
(NB! Det tas her utg.pkt i at resten av fisken i akvariet har samme sykdomsbilde!)

1)Skift 50% av vannet (NB! Temp/pH) og fjern kull.

2)Medisiner med bredspektret antibakterielt (f.eks Bactopur Direct) samt medisin mot prikkesyken.
Det bør ikke gjennomføres varmebahandling mot prikkesyken pga fare for aksellerasjon av bakterieflora og for å unngå at fisken stresses ytterligere!
Gjennomfør behandlingen som foreskrevet i pakningsvedlegg.

3)Etter avsluttet behandling skiftes 50% av vannet og kullfiltrering gjenopptas.
Det må fores meget forsiktig da filterbakteriene vil/kan bli skadet av medisineringen avhengig av hva slags medisin som benyttes.

Bruk gjerne mulitvitamin som tilskudd i foret i 2- 3 uker etter avsluttet behandling.

Det er egentlig ikke spesielt uventet at de finner infeksjoner både her og der, ut fra hva fiskene har måttet gjennomgå, med sykdom og til dels helt feil behandlingsforsøk (butikkens hele og fulle feil).
Dette har svekket fiskene såpass at det som kryper og går av smittestoffer har fått ett fotfeste de ikke skulle hatt.

Jeg stiller meg likevel noen små spørsmålstegn verken du eller jeg kan svare på:
Hvorfor kom de hvite prikkene så raskt? Disse utvikler seg ikke så fort, og sprer seg heller ikke så fort. Fiskene må altså ha vært infisert av disse før behandlingen med Bactopur Direct tok til.
Hvorfor har fiskene ett så sterkt angrep, etter de bahandlingene som er startet? Bactpour direct, selv om den ikke var i vannet spesielt lenge, skulle hatt i alle fall noe effekt på de bakterielle infeksjonene i buken.
Siden de her selv innser at det ble for heftig kost med alle disse tre medisinene på en gang, hvorfor rådet de deg ikke til å fjerne Bactopur og Mycopur før behandlingen med BactopurDirect tok til?

Når det gjelder den anbefalte medisineringen, er her det største problemet de massive bakterielle infeksjonene.
Du får her igjen bruk for Bactopur Direct. Siden filteret alikevel er dødt, spiller det på den måte ingen rolle.
At fiskene har hvitprikk og sopp oppi det hele, er selvsagt noe som kompliserer det meste, siden mycopur og "hjernteppe - den mot hvitprikk" ikke er en spesielt god kombinasjon mot hverandre.

Jeg er derfor i tvil om hva du skal foreta deg her. Tror rett å slett at eSHa 2000 blir for svak til å kurere fiskene, og da er jo ikke bruken av denne kombinert med eSHa Exit lengre ett godt alternativ.

For å si det rett ut, som jeg vel egentlig har hintet til mer enn en gang;
Du har uforskyldt fått ett kjedelig problem.

PS: Kh er ikke kalkhardhet slik det fremkommer i infoen fra butikken. Kh er karbonathardet. Kalk finnes i en rekke ulike kjemiske sammensettinger, ofte i form av Kalsiumkarbonat - derav feilen

Huff, kjedelig greie. Men jeg synes butikken hopper temmelig bukk over det at de faktisk har anbefalt helt feil medisin. De skriver ganske klart at det ble medisinert med baktopur og mycopur, men glemmer fullstendig at ingen av disse fungerer mot parasitter. De skriver jo også at det ble konstatert Chilodonella i utgangspunktet. De skriver at medisinene ble foreslått ut fra tilgjengelig litteratur. Jeg lurer sterkt på i hvilken litteratur de har lest at man skal bruke disse medisinene mot parasitter. Jeg tviler på at det i litteraturen står spesifisert om hvilke Sera-produkter som skal brukes, og da har faktisk butikken gått på en brøler. De har solgt deg stort sett all medisin du ikke hadde bruk for i begynnelsen.

Situasjonen er en annen nå, selvsagt. Og jeg tror Frank er den rette å høre på her. Det er en utrolig trist situasjon. Jeg krysser fingrene for at du skal greie å redde stumpene.

Allright, har nå begynt den tøffe krigen med å bli kvitt sykdommen i karet mitt, jeg har jo både det ene og det andre å sloss mot..

Etter å ha rådført mye med butikk så bruker jeg nå bactopur direct i en kur for å først drepe bakterier. Hvitprikk har allerede trukket seg mye tilbake og det er jo et godt tegn.. etter endt kur må jeg litt se ann om hvite prikker for å avgjøre om jeg skal kjøre parasitt drepende også, (med vannbytte i mellom, lært det nå).. fått medisinene gratis samt nye filtere, de erstatter også fisken som dør..

Mitt eneste dilemma jeg har nå er at hvis dette trekker ut i det uendelige så vurderer jeg kanskje å starte helt på nytt.. men det er jo spennende å se om jeg klarer å slå sykdommen.. Og har jeg ikke egentlig ganske sterk fisk hvis de kommer seg gjennom dette? Ingen har død i det siste nå..

Jeg sitter litt på pinebenken og tar meg selv i å smugtitte under teppet på karet for å se om alle lever, må jo se ann temp også..

Jeg er litt usikker på om kuren vil funke, men den som intet våger intet vinner..