Jeg har en 20L tank, som jeg ønsker å kjøre inn uten fisk, men med planter.
Jeg har kjøpt Salmiakk fra First Price, hvor det står den inneholder ammoniakkløsning på 8%.

Så mitt spørsmål er, hva gjør jeg?
Hvor mye salmiakk har jeg oppi? Og hva slags tester trenger jeg for å få målt riktige verdier?

(Jeg føler en dagbok, så skal nok klare å forstå meg på hva målet med det å måle verdiene går ut på, men greit å få vite, mtp. at vi ikke bruker samme salmiakk).

Dette er første gangen jeg kjører inn ett kar, noe som er høyst på tide!

Hei!

Jeg starter med å legge inn noen linker til deg - se om du finner den infoen som trengs der først, så kan du bare spørre i vei etterpå om det trengs

Steg for steg-guide
Litt teori
Salmi-kalkulator
Litt om vanntester

Testene du trenger: pH, NH3/NH4, NO2, NO3, GH og KH. De 4 første er viktigst for selve innkjøringen.

Pass på at salmiakken du kjøpte er REN ammoniakkløsning uten tilsetninger (såpe o.l.).

Lykke til!

Kuledrøm

Hei! Jeg starter med å legge inn noen linker til deg - se om du finner den infoen som trengs der først, så kan du bare spørre i vei etterpå om det trengs :-) [URLBLOCK1] [URLBLOCK2] [URLBLOCK3] [URLBLOCK4] Testene du trenger: pH, NH3/NH4, NO2, NO3, GH og KH. De 4 første er viktigst for selve innkjøringen. Pass på at salmiakken du kjøpte er REN ammoniakkløsning uten tilsetninger (såpe o.l.). Lykke til! :-)

Tusen takk skal du ha!
Jeg skal inn på lenkene å lese!
I dag har jeg fått kjøpt pH test og NO2 test. Så mangler ammoniumstesten (NH3/NH4) og NO3. Regner vel kanskje med at disse MÅ skaffes, det holder ikke bare med de jeg har? Jeg har GH fra før av, det er testet og der har jeg 6 i hardhet.

Testene gjort i dag:

pH: 7,5
NO2: 0,0

Har prøvd å lete, men finner ikke noen steder at salmiakken til first price inneholder noe form for såpe?

Resim

I dag har jeg fått kjøpt pH test og NO2 test. Så mangler ammoniumstesten (NH3/NH4) og NO3. Regner vel kanskje med at disse MÅ skaffes, det holder ikke bare med de jeg har?

Ja, disse må du ha. I begynnelsen er det NH3/NH4 som er viktigst å måle, og samtidig følge med på pH. Etterhvert må man følge med på NO2, og så NO3. Du trenger ikke å måle NO2 og NO3 på en stund ennå, men jeg for min del fulgte med på disse fra et tidlig stadium, men målte dem ikke hver dag de første ukene. NH3/NH4 må du måle hver dag helt fra start, og til ca samme tidspunkt hver dag.

Resim

Har prøvd å lete, men finner ikke noen steder at salmiakken til first price inneholder noe form for såpe?

Hvis det ikke står noe annet enn ammoniakkløsning i innholdsdeklarasjonen, så skal den være ren.

Kuledrøm

[QUOTE=Resim] I dag har jeg fått kjøpt pH test og NO2 test. Så mangler ammoniumstesten (NH3/NH4) og NO3. Regner vel kanskje med at disse MÅ skaffes, det holder ikke bare med de jeg har?

Ja, disse må du ha. I begynnelsen er det NH3/NH4 som er viktigst å måle, og samtidig følge med på pH. Etterhvert må man følge med på NO2, og så NO3. Du trenger ikke å måle NO2 og NO3 på en stund ennå, men jeg for min del fulgte med på disse fra et tidlig stadium, men målte dem ikke hver dag de første ukene. NH3/NH4 må du måle hver dag helt fra start, og til ca samme tidspunkt hver dag.

Resim

Har prøvd å lete, men finner ikke noen steder at salmiakken til first price inneholder noe form for såpe?

Hvis det ikke står noe annet enn ammoniakkløsning i innholdsdeklarasjonen, så skal den være ren.

Tok kontakt med de for å være helt sikker på at det ikke var noe annet en ammoniakkløsning, og dette ble bekreftet. Så da sparte jeg 15kroner på å kjøpe First Price i stedet for Lindeberg sin (ikke at det er så mye penger, men greit for en student som meg )

Den er god. Da er NH3/NH4 bestilt og NO3 bestilt. Jeg vil nok gjøre som du sier, kun teste de 1 gang i uken, i starten. NH4/NH4 kommer jeg til å teste hver dag, til ca samme tidspunkt.

Tusen takk for masse god hjelp! Kan nok være jeg spør i denne tråden ved senere anledning, men siste spørsmål for nå.. Hvor mye salmiakk skal jeg ha oppi når jeg starter?

Resim

[QUOTE=Kuledrøm][QUOTE=Resim] I dag har jeg fått kjøpt pH test og NO2 test. Så mangler ammoniumstesten (NH3/NH4) og NO3. Regner vel kanskje med at disse MÅ skaffes, det holder ikke bare med de jeg har?

Ja, disse må du ha. I begynnelsen er det NH3/NH4 som er viktigst å måle, og samtidig følge med på pH. Etterhvert må man følge med på NO2, og så NO3. Du trenger ikke å måle NO2 og NO3 på en stund ennå, men jeg for min del fulgte med på disse fra et tidlig stadium, men målte dem ikke hver dag de første ukene. NH3/NH4 må du måle hver dag helt fra start, og til ca samme tidspunkt hver dag.

Resim

Har prøvd å lete, men finner ikke noen steder at salmiakken til first price inneholder noe form for såpe?

Hvis det ikke står noe annet enn ammoniakkløsning i innholdsdeklarasjonen, så skal den være ren.

Tok kontakt med de for å være helt sikker på at det ikke var noe annet en ammoniakkløsning, og dette ble bekreftet. Så da sparte jeg 15kroner på å kjøpe First Price i stedet for Lindeberg sin (ikke at det er så mye penger, men greit for en student som meg )

Den er god. Da er NH3/NH4 bestilt og NO3 bestilt. Jeg vil nok gjøre som du sier, kun teste de 1 gang i uken, i starten. NH4/NH4 kommer jeg til å teste hver dag, til ca samme tidspunkt.

Tusen takk for masse god hjelp! Kan nok være jeg spør i denne tråden ved senere anledning, men siste spørsmål for nå.. Hvor mye salmiakk skal jeg ha oppi når jeg starter?

Tar det tilbake Derav kalkulatoren

Resim

Tar det tilbake ;) Derav kalkulatoren ;)

Hehe, bra du fant ut av det

Skjønner ikke helt hva man skal måle amoniakk for? Tilsetter man amoniakk så er den jo der, helt til den går over til nitritt og den kan jo måles hvis man har det travelt.

Nitritt blir så til nitrat som er ufarlig for fiskene så lenge konsentrasjonen er lav.
Nitraten holdes lav ved jevnlige og store nok vannbytter.

Da jeg var nybegynner målte også jeg alle de her vannverdiene. Men nå når jeg har innkjøring så mater jeg det fiskeløse karet i 6 uker, så får ting gå sin gang.

I de karene som skal ha høyere ph enn kranvannet måler jeg ph´n, men også dette blir unødvendig etter hvert som man vet hvor mye natron som skal til ved hvert vannbytte.

Mine dråpetester er gått ut på dato for flere år siden og det blir ikke kjøpt inn nye.
Jeg bruker bare JBL proscan strips for å holde sånn høvelig øye med tilstanden ang ph og gh. Det viktigste er jo at ph´n er jevn og det får jeg ved å veie natron med brevvekt før jeg heller den i karet.

Jeg har fire velfungerende kar og de to eldste har gått sammenhengende i over 10 år uten rengjøring. Jeg bruker ikke slamsuger en gang for jeg har sandsnegler som tar seg av den biten og ancistrusene og SAE´ene tar seg av algene.

Eirik Tømmerås

Skjønner ikke helt hva man skal måle amoniakk for? Tilsetter man amoniakk så er den jo der, helt til den går over til nitritt og den kan jo måles hvis man har det travelt. Nitritt blir så til nitrat som er ufarlig for fiskene så lenge konsentrasjonen er lav. Nitraten holdes lav ved jevnlige og store nok vannbytter. Da jeg var nybegynner målte også jeg alle de her vannverdiene. Men nå når jeg har innkjøring så mater jeg det fiskeløse karet i 6 uker, så får ting gå sin gang. I de karene som skal ha høyere ph enn kranvannet måler jeg ph´n, men også dette blir unødvendig etter hvert som man vet hvor mye natron som skal til ved hvert vannbytte. Mine dråpetester er gått ut på dato for flere år siden og det blir ikke kjøpt inn nye. Jeg bruker bare JBL proscan strips for å holde sånn høvelig øye med tilstanden ang ph og gh. Det viktigste er jo at ph´n er jevn og det får jeg ved å veie natron med brevvekt før jeg heller den i karet. Jeg har fire velfungerende kar og de to eldste har gått sammenhengende i over 10 år uten rengjøring. Jeg bruker ikke slamsuger en gang for jeg har sandsnegler som tar seg av den biten og ancistrusene og SAE´ene tar seg av algene.

Man måler den for at en skal hele tiden prøve å holde den på 4ppm.
Det at du fórer vil ikke hjelpe til med de bakteriene du ønsker å ha i ditt filter. Se på de linkene over, og les, det gjorde at jeg valgte å kjøre inn karet med salmiakk.

Strips gir ikke nøyaktige resultater. Da har du vært heldig ved dette å holde de gående i over 10 år uten å rengjøre.

Eirik Tømmerås, salmi-metoden kan man se på som en mer kontrollert innkjøring der du har full styring på NH3-konsentrasjonen, slik at denne verken blir for høy (kan hemme nitrifikasjonsprosessen) eller for lav (man vil gjerne gå for tilnærmet full belastning, slik at man i teorien kan sette inn all fisk samtidig når innkjøringen er ferdig). Som Resim sier, så vil vi holde NH3-konsentrasjonen på ca 4 ppm, dvs. at hver gang den synker til et lavt nivå, så fyller man på mer salmi. Etterhvert spises de 4 ppm opp hver dag, og da kan man i teorien sløyfe å måle NH3 og bare tilsette salmi tilsvarende 4 ppm. Men prosessen kan jo gå i stå, og da risikerer man å tilføre altfor mye NH3 hvis man ikke måler.

Mht. pH, så snakker vi ikke i denne sammenhengen så mye om å tilpasse pH til fiskenes behov. Her tilfører vi natron for å stabilisere pH, da nitrifikasjonsprosessen frigjør H+, som forsurer vannet, og dette skjer fort med så høy NH3- og etterhvert NO2-konsentrasjon. Nitrifikasjonsbakteriene blir mer ineffektive ved pH under ca 6, og ved ustabil pH. Har man i utgangspunktet høy bufferevne (KH) i vannet, så er det mindre fare for at pH synker.

Nå har jeg aldri brukt salmi metoden. Jeg snakker om å teste et velfungerende kar for amoniakk.

Jeg har ikke vært "heldig" med mine to kar som har gått over 10 år. Det er bare sånn det er når naturen går sin gang og det funker biologisk. Det er ingenting som tyder på at jeg må rengjøre karene de neste 10 år heller.
Sandsneglene spiser fiskeabæsjen, og bæsjen etter sneglene ser jeg ikke på bunnen. Denne bæsjen har mye mindre næring i seg enn det fiskebæsjen har.

Jeg er selvfølgelig påpasselig og bytter vann 2 ganger i uka, 50% hver gang.
Jeg begynte med slange til badet for å tappe ut vann og så tappet jeg opp vann på forhånd som da var romtemperert ved bytte 1 gang i uka.
Dette sluttet jeg med og bruker nå bare bøtter og vannkoker 2 ganger i uka. Føler det er mye lettere sånn, og mindre stress for fiskene er det og.

Å kjøre inn et kar med fóring går veldig bra det, det tar bare lenger tid. De samme syklusene med amoniakk, nitritt og nitrat skjer også ved denne metoden.

Åja, men nå handler jo denne tråden om salmi-innkjøring, og ikke om kar i normal drift, derfor trodde jeg du mente måling av NH3 under innkjøring. I et velfungerende kar måler heller ikke jeg NH3, kun hvis jeg skulle mistenke et eller annet problem.

Kuledrøm

Åja, men nå handler jo denne tråden om salmi-innkjøring, og ikke om kar i normal drift, derfor trodde jeg du mente måling av NH3 under innkjøring. I et velfungerende kar måler heller ikke jeg NH3, kun hvis jeg skulle mistenke et eller annet problem. :-)

Nettopp. Skal skrive nytt innlegg med mine notater (som en dagbok fra dag til dag).

10.09.2018:
- Vasket kar, filter, varmekolbe, steiner og en «dekor tønne» i varmt/litt mer enn lunket vann. Fylte opp med vann og satt alt oppi.
- La oppi bittegran fiskefór, da jeg fikk anbefalinger om det, håper ikke dette vil ha noe konsekvens for innkjøringen.
- Tok også og testet med det jeg hadde av tester, mens jeg venter på de resterende testene jeg trenger. PH = 7,5 og NO2 = 0,0 og GH = 6
- Regner med ca 18-20 liter er i tanken (2L tatt vekk med tanke på rommet utstyret opptar). Derfor regnet jeg ut slik: [k/(S*10)]*L ? [4/(8%*10)]*18 ? (4/80)*18 ? 0,05 *18 = 0,9. Regner med jeg starter første dose med ca. 0,9-1,0 ml salmiakk.
- Temperaturen i karet står stabilt på 28 grader.

14.09.2018:
- I dag tok jeg nye tester til alt, hvor alle tester leste 0.
- Jeg tok derfor, ut ifra regnestykket, 0,9ml salmiakk oppi. Jeg ventet 20 minutter, og tok NH4/NH3 testen for ammonium igjen. Den slo ut på over 10. Så noe må jeg ha gjort feil.
- Jeg tok et lite vannskifte, og testet igjen, enda 10 mg/l.
- Så ventet jeg en time ca, før jeg tok 40% vannskifte. Jeg ventet så 20 min, og tok ny test for ammonium: litt over 5mg/l… Så da må jeg gjøre enda ett vannskift.
- 5 timer senere, måler 5mg/l, velger å vente til i morgen ved å måle på nytt da. Hvis ikke må jeg gjøre 80% vannskifte og måle igjen etter det.

5 mg/L er ikke noe krise, du trenger ikke bytte vann da. Du må finne ut hva som evt har gått feil her. Du har nok litt mindre vann enn du tror, men den mengden du tilsatte skulle vel uansett ikke gitt så mye som 10+mg/L? Hvilket merke er det på den testen? Kan det hende at fiskematen har forårsaket det? Litt usannsynlig hvis du tilsatte veldig lite.

Resim

[B]10.09.2018:[/B] - Vasket kar, filter, varmekolbe, steiner og en «dekor tønne» i varmt/litt mer enn lunket vann. Fylte opp med vann og satt alt oppi. - La oppi bittegran fiskefór, da jeg fikk anbefalinger om det, håper ikke dette vil ha noe konsekvens for innkjøringen. - Tok også og testet med det jeg hadde av tester, mens jeg venter på de resterende testene jeg trenger. PH = 7,5 og NO2 = 0,0 og GH = 6 - Regner med ca 18-20 liter er i tanken (2L tatt vekk med tanke på rommet utstyret opptar). Derfor regnet jeg ut slik: [k/(S*10)]*L ? [4/(8%*10)]*18 ? (4/80)*18 ? 0,05 *18 = 0,9. Regner med jeg starter første dose med ca. 0,9-1,0 ml salmiakk. - Temperaturen i karet står stabilt på 28 grader. [B]14.09.2018:[/B] - I dag tok jeg nye tester til alt, hvor alle tester leste 0. - Jeg tok derfor, ut ifra regnestykket, 0,9ml salmiakk oppi. Jeg ventet 20 minutter, og tok NH4/NH3 testen for ammonium igjen. Den slo ut på over 10. Så noe må jeg ha gjort feil. - Jeg tok et lite vannskifte, og testet igjen, enda 10 mg/l. - Så ventet jeg en time ca, før jeg tok 40% vannskifte. Jeg ventet så 20 min, og tok ny test for ammonium: litt over 5mg/l… Så da må jeg gjøre enda ett vannskift. - 5 timer senere, måler 5mg/l, velger å vente til i morgen ved å måle på nytt da. Hvis ikke må jeg gjøre 80% vannskifte og måle igjen etter det.

Du trenger ikke å tilføre fór når du kjører salmi metoden. Fór er i stedet for salmi.

Kuledrøm

5 mg/L er ikke noe krise, du trenger ikke bytte vann da. Du må finne ut hva som evt har gått feil her. Du har nok litt mindre vann enn du tror, men den mengden du tilsatte skulle vel uansett ikke gitt så mye som 10+mg/L? Hvilket merke er det på den testen? Kan det hende at fiskematen har forårsaket det? Litt usannsynlig hvis du tilsatte veldig lite.

Jeg ser i ettertid at jeg tilsatte for mye.

15.09.2018
- Tok ny ammonium test i dag. Syntes det er veldig vanskelig å lese av fargene … Den var litt lysere i dag, så tok oppi 0,1ml med salmiakk. Og prøven ble litt mørkere etter å ha ventet 20 minutter. Nå ligger den på rundt 4ppm.
- Lar det stå noen dager nå, før jeg måler ammonium på nytt og tar mer oppi.

Lurer på.. Kan jeg fortsette å hive oppi plantenæring?

2 ting jeg ønsker å si her.

1. Fantastisk at du kjører fiskeløs innkjøing av filteret. ikke bry deg med å fylle på med mer ammoniakkk (salmiakk) før du ser 50% reduksjon, variasjoner av å tyde tester samt selve testene vil variere litt fra test til test. Så lenge bakteriene har mat (selv med 0,1%) så lever de i beste velgående.)

2. Drit i plantenæring så lenger du driver med innkjøring så lenge du ikke ser direkte næringsmangel på plantene. Normalt sett vil du se at planter vokser ekstremt bra under innkjøring etter at de har blitt tilvendt vannet ditt. Du sparer også noen kroner her. PS: Det gjør ingen skade om du tilfører plantegjødning

Lykke til

Sharanu

2 ting jeg ønsker å si her. [B]1.[/B] Fantastisk at du kjører fiskeløs innkjøing av filteret. ikke bry deg med å fylle på med mer ammoniakkk (salmiakk) før du ser 50% reduksjon, variasjoner av å tyde tester samt selve testene vil variere litt fra test til test. Så lenge bakteriene har mat (selv med 0,1%) så lever de i beste velgående.) [B]2.[/B] Drit i plantenæring så lenger du driver med innkjøring så lenge du ikke ser direkte næringsmangel på plantene. Normalt sett vil du se at planter vokser ekstremt bra under innkjøring etter at de har blitt tilvendt vannet ditt. Du sparer også noen kroner her. PS: Det gjør ingen skade om du tilfører plantegjødning Lykke til

Tusen takk for oppløftende ord! Dette er utrolig spennende! Nei, ser plantene når nesten vannoverflaten nå, og de var ikke mange cm til å starte med! Så det ser ut som de trives! Men den er god, da fortsetter jeg å måle hver kveld, og ser jeg 50% reduksjon, så hiver jeg oppi litt til. Det er utrolig gøy og ikke minst kjempe spennende! Aldri gjort denne innkjøringen før, så bli bra til slutt håper jeg!
Den er god, jeg hadde oppi plantenæring før jeg startet innkjøringen, kanskje det var like greit? Men ett spørsmål. Ser at jeg ikke har klart å ta vekk alt det "vattet" som lå rundt røttene da jeg kjøpte fra butikken, gjør dette noe? Er vattet farlig?