Hei!

Fikk disse med i akvariet mitt. Har fått vite at akvariet er for lite, men er det scalarer eller dvergscalarer? Er det mulig å se ut i fra disse bildene? Tenkte jeg skulle gi de bort så greit å vite nøyaktig hva de er.

Ser ut som ganske ordinære skalarer dette her. Men bedre bilder gir sikrere svar.

Signerer Kampfisk

Dette er vel det beste jeg klarte, veldig nysgjerrige fisk.

Hei.


Hva er målene (Lengde x Høyde x Dybde) på akvariumet ditt?

Det er høyden på karet som er viktigst for scalarene.


Jeg vet ikke om du har et kar med tradisjonele mål, om det er et hjørne kar, et kube kar, et høyreist kar, et sekskant kar, et åttekant kar...
Det eneste jeg vet er at det er 100 liter, som du skriver i en tidligere tråd.

Det er litt vanskelig å hjelpe når en har så lite informasjon.

Her er en video med scalare i 125 liters kar, ser ut som at karene er 50 x 50 x 50 cm
https://www.youtube.com/watch?v=qMr3Q0Z79RY


Så lenge du har nok høyde til voksne fisk så går det nok greit, men desto større kar en har, desto bedre er det for fiskene.



-Kent-

Størrelsen på karet er: L75xB35xH40 cm

Inns ikke noe ( dverg) scalare

Jeg vil si at 40 cm er nok høyde, vil ikke si at akvariumet ditt er for lite, høydemessig.
Men mer rundt minimum høyde, jeg vil si det går greit å ha scalare i det karet.

Jeg går ut i fra at dette er utvendige mål.
Hvis en trekker fra tykkelsen av bunnglasset, bunnsubstrat og avstanden fra vannoverflaten til glasskanten på karet. Så har en ca. 35-36 cm vannhøyde.
Vanlig scalare, som det ser ut som du har, så blir de opp til 16cm høye. Da dette er en fisk som svømmer i midtsjiktet i karet, så vil voksne fisk ha ca. 10cm over og under seg.
Jeg mener det er nok.

Hvis du liker fiskene og har lyst til å beholde de, så behold de.
Alternativet er jo dverg-scalare.



-Kent-

Takk for svar Da beholder jeg dem. De er enn så lenge de eneste fiskene i akvariet, så det ser ut til å være god plass.

100 liters akvarium til scalarer, er absolutt for lite.
Ikke noe jeg ville omtalt som et godt fiskehold.
De får ikke store plassen å bevege seg på

julnil

100 liters akvarium til scalarer, er absolutt for lite. Ikke noe jeg ville omtalt som et godt fiskehold. De får ikke store plassen å bevege seg på

På utenlandske nettsider, så er minimums kar til vanlig scalare oppgitt til 20 gallon, med litt høyde på. Men en anbefaler at en går for 55 gallon, eller større.
Det anbefales 10,5 gallon per individ.

1 US gallon = 3,8 liter

10,5 gallon = 40 liter

20 gallon = 76 liter

55 gallon = 209 liter


Det er mange som oppgir at de har vanlig scalare i 25 gallon, som er 95 liter.


En jeg kjenner, hadde vanlig scalare i en 93 liter med litt høyde på.
Målene på det karet var L70xB35xH38. I det karet hadde han 3 vanlige scalarer, røtter, litt planter, panser maller og noen stimfisk. De scalarene spiste bra, svømte rundt uten problemer, la til og med egg med jevne mellomrom.
Når fisk legger egg, er det et tegn på trivsel.

Jeg forholder meg mest til utenlandske nettsider, da det er mye mer informasjon der

Ifølge utenlandske nettsider, så er 20 gallon, med litt høyde, minimum størrelse for vanlig scalare.
Jeg anser 93 liter på målene nevnt over, som minimum.
Jeg mener at Monica sitt kar på 100 liter med litt høyde på, går greit til scalare. Det er rundt det jeg annser som minimum, 93 liter. Men antall fisk spiller jo også en rolle. Jeg vil si 1-3 individer går greit. Fra 4 og oppover vil jeg si 160-200 liter og oppover, alt etter antall fisk.
Når det gjeldr scalare så anbefaler en ofte at en kjøper 6-7 individer eller flere. Så da trenger en et mye større kar en det Monica har, gjerne fra 250 liter og oppover.


Dette er min mening...


-Kent-

Glemte å ta med at minimum akvariums høyde for vanlig scalare ofte er oppgitt til 40cm, mens idiell akvariums høyde er oppgitt til 50-70 cm

Blir vel ikke rigtigt fordi det står på udenlandske sider
Absolut ikke stort nok . 40 cm ikke høyt nok.

På norske nettsider står det 250 liter, så hvem har rett da Kent?

Mange plasser i utlandet så behandles ikke dyr/har dyr samme rettigheter som i Norge, og jeg synes ikke man skal kopiere det "verste" man finner, for så å rettferdiggjøre sin egen handling.

At dyr formerer seg er ikke alltid et tegn på at de har det optimalt, ei heller bra.

Den enkelte får bare kjenne på sin egen samvittighet, og hva magefølelsen sier

Her på Akvaforum står det minimum 250 liter, og minimum 100cm i lengde. Som er veldig vag informasjon, det stå ingen detalje informasjon, sånn som man finner på utenlandske sider. Det står ingen ting om høyde eller bredde på den 250 literen som er anbefalt som minimum her i fiskebasen. Det står heller ikke noe om hvor mange fisk en kan ha i det karet. En vet at det er enbefalt å kjøpr 6-8 scalarer når en først kjøper. Mener du/forumet at en kan ha 6-8 scalarer i en 250 liter?
Det at det mangler detalje informasjon her i fiskebasen gjør at jeg henter informasjon på utenlandske sider. Her er en tabell fra en utenlandsk side.


Angelfish should be kept in large tanks, here’s a quick guide on recommended volumes:

Liters /US Gallons /Imperial Gallons - Number of Angels

50 / 13 / 11 - 1

100 / 26 / 22 - 2

150 / 39 / 33 - 3-4

200 / 53 / 44 - 4-5

250 / 66 / 55 - 4-6

300 / 79 / 66 - 4-7

350 / 92 / 77 - 5-8

400 /105 / 88 - 6

Height of a tank must not be less than 40 cm (15.74 inch), ideal height is between 50 and 70 cm (19.68 – 27.55 inch). Plants should be present in an Angelfish tank, never keep more males than females in one tank, because males can be cruel when fighting for females! Ideal ratio is 1:2 (males:females).


Som du ser anbefales det 100 liter, med minimum 40cm høyde, for 2 individer. Det er det Monica har, ikke sant.

Jeg vet at dette er minimum, en hel verden der ute vet at det er minimum.
Et høyere kar, et større kar er selvfølgelig bedre. Men en snakker her om minimums kar.



Hvis vi går tilbake til den 250 literen som er anbefalt som minimum her på forumet.

Hva slags høyde og bredde er det på det anbefalte karet?

Hva er minimums høyde på et kar en kan ha scalare i?
I følge utenlandske sider er der 40 cm.

Hvor mange fisk kan en ha i det karet?
Flere utenlandske sider har tabeller som den over eller beskrivelse, med oversikt over hvor mange fisk en kan ha i karet.

Hvis en antar at karet på 250 liter i fiskebasen har tradisjonelle mål 100x50x50cm
Og anbefalt antall fisk er 6-8 når en kjøper de. Så er det et ganske lite kar for så mange fisk. Mens utenlandske sider anbefaler 350-400 liters kar med 50-70 cm høyde for opp til 8 fisk. Og det er mye mer en i fiskebasen her anbefaler.
Og du kaller utenlandske sider "de verste", men de anbefaler jo større kar en her på forumet. Så her fremstår jo norske sider som "de verste"

Da ingenting er spesifisert angående antall fisk en kan ha i karet på 250 liter, og en vet at det anbefales å kjøpe 6-8 fisk,. Så må en anta at det er det som menes at en kan ha i en 250 liter i følge fiskebasen.

Hvor kommer de tallene/målene her i fiskebasen fra?, de fremstår mer som om de er tatt ut av løse luften, uten begrunnelser eller detaljert informasjon. I motsetning til utenlandske sider som har masse detaljert informasjon.



Jeg syns Monica kan kose seg med akvariumet sitt, og fiskene sine uten noen dårlig samvittighet. Jeg vet, hun vet, og en hel verden der ute vet at det karet på 100 liter, med 40 cm høyde er minimum størrelse for 2 individer.



-Kent-

Jeg hadde skalare i et 90-literskar da jeg var tenåring. Jeg visste ikke bedre.

Etter at jeg senere hadde skalare i et 375-literskar skjønte jeg hvor mye størrelsen på akvariet hadde å si.

I 90-literskaret ble fiskene greit store nok i kroppen, men de ble lute i finnene, dårlig proporsjonert, passive, og i ettertid tviler jeg på at de levde så lenge som de kunne ha gjort i et større kar.

Jeg skjønte ikke dette mens jeg hadde fiskene i 90-literskaret. Dette var noe jeg innså etter at jeg hadde holdt skalarer i større akvarier, og sett forskjellen med mine egne øyne.

En annen ting er at karet selvsagt virker romslig når skalarene er små, men etter hvert kan de bli ganske store. Og de vokser sakte nok til at det er lett å ikke legge merke til når de begynner å vokse ut av karet. Man venner seg til det, og det gjør vel på en måte skalarene også.

Ciklider flest er rimelig intelligente til fisk å være. I tillegg til fysisk plass til å brette ut finnene, har de godt av å kunne flytte litt rundt på seg og kikke, utforske, og patruljere. Understimulerte skalarer er ikke noe gøy å se på, i hvert fall ikke etter at man har opplevd hvordan de fremstår når de har litt boltreplass.

Ellers enig i at det er viktig at de har nok plass i høyden, dette har direkte påvirkning på utseendet til fisken.

Det er ingen som benekter at et høyere kar, et større kar er bedre. Jeg har påpekt det tidligere. Med det det her er snakk om, er minimum akvarium størrelse.



Du skriver her et innlegg, og presterer å utelukke all detalje informasjon, og konkluderer med at fisken(e) din(e) hadde lute finner og var dårlig proporjonert pga. lav høyde i karet, uten å engang nevne hvor høyt karet ditt var. Så dette fremstår som spekkulasjoner fra din side.

Det første jeg tenker, er at vannverdiene har hvert dårlige, eller at de ikke har fått i seg nok fôr, eller at fôret har hvert næringsfattig, eller en kombinasjon.
Lener mer mot dårlige vannverdier.


Du skriver at du hadde et 90 liters kar. Når jeg leser det, så tenker jeg:

- Hva var målene på det karet? (LxBxH)
- Hvor mange scalarer hadde du i det karet?
- Hadde du andre fisker i karet?
- I så fall, hvor mange av hver fisk?
- Hvilke fôringsrutiner hadde du?
- Hvilke fôr brukte du? Levendefôr, frossentfôr eller tørrfôr, eller en blanding...? (Da visse typer fôr forrurenser, griser til karet mer enn annet type fôr)
- Hadde du grus eller sand i karet? (Da fôrrester og dritt kan legge seg nedi mellom grusen og forrurense vannet. Mens med sand i bunnen, så legger fôrrester og dritt seg på toppen av sanden. Og er lett å slamsuge)
- Hvor ofte slamsugde du karet?
- Hvilke filtreringssystem hadde du? Og hvilke filtermedie brukte du?
- Var filteret dimensjonert for karet? Var det overdimensjonert eller underdimensjonert, eller i grenseland?
- Hvilke vannbytte rutiner hadde du? Hvor ofte byttet du vann?
- Hvor mye vann byttet du hver gang?
- Hadde du planter?
- I så fall. Hadde du noen få, eller mange planter?

Da alt dette spiller en rolle for vannkvaliteten. Så er dette ting jeg lurer på, da du skriver at scalaren(e) du hadde, ikke utviklet seg skikkelig.


Da du utelukker detalje informasjon, så fremstår årsaken til at fisken(e) din(e) hadde lute finner, og hadde dårlige proporsjoner mer som et mysterium.
Vi er nok alle glad i en god påskekrim, der en kan sitte å fundere på hvem den skyldige er. Men det er vel litt tidlig enda.
Det at høyden på karet ditt var årsaken til lute finner, og at de hadde dårlig proporsjon fremstår som sakt som spekulasjon fra din side.
Dårlige vannverdier er langt mer sannsynlig, gjerne i kombinasjon med dårlig fôring, eller næringsfattig fôr.
Jeg sier ikke at høyden på karet kan ha hvert en medvirkene faktor, men du har utelatt all detalje informasjon, så hvem vet...
Dårlige gener kan også ha hvert en faktor.



Hvis 40 cm. som minimums høyde på kar til scalare hadde hvert et problem for utviklingen av fisken(e), så hadde det hvert velldokumentert, verden over. Og ingen ville anbefalt det som minimums høyde på kar for scalare.
Så det er ingen grund til å ligge våken om natten å tenke på de "stakkars" scalarene til Monica, som kun har et minimumskar å gå i.
Men som sakt, nok en gang, så er et høyere kar, et større kar bedre.



Jeg får håpe at Monica koser seg med akvariumet sitt og fiskene sine, uten dårlig samvittighet. Og at alt dette ikke har ødelagt gleden for henne.



-Kent-

Det var da voldsomt. I den grad jeg førte logger for et kvart århundre siden, har jeg dem ikke lenger. Jeg visste ikke at dette var en krig, så unnskyld meg mens jeg evakuerer.

Jeg forstår ikke hvorfor man i det hele tatt ønsker å holde fisk i et alt for lite kar? Hva er kosen med det?

Jeg tror vi stopper denne diskusjonen her nå jeg.

Milo
Admin