Frode : Du måler ikke NH3/NH4 ? Det er faktisk den målingen som sier noe sikkert om karet er ferdig innkjørt eller ikke.
Vet ikke om "vitenskaplig tilnærming" er et skjellsord i denne sammenheng, det hele er egentlig såre enkelt : Når bakteriene klarer å bryte ned ca.4 ppm med NH3/NH4 (til null NH3/NH4 og null NO2) i løpet av ett døgn, er karet klart for fisk.

SilverShaded

Frode : Du måler ikke NH3/NH4 ? Det er faktisk [I]den[/I] målingen som sier noe sikkert om karet er ferdig innkjørt eller ikke. Vet ikke om "vitenskaplig tilnærming" er et skjellsord i denne sammenheng, det hele er egentlig såre enkelt : Når bakteriene klarer å bryte ned ca.4 ppm med NH3/NH4 (til null NH3/NH4 og null NO2) i løpet av ett døgn, er karet klart for fisk.

Poenget var at jeg ville holde det så enkelt som mulig (vet det er flere som synes dette kan virke komplisert, inklusive meg), gikk det i dass kunne jeg bare begynne på nytt, jeg regner med at når No2 går fra ville verdier til null er jeg på rett vei. Altså har jeg kun fylt på med 5ml salmi og målt No2 hver dag uten føring av loggbok eller lignende... null stress

Men du har rett, jeg kommer ikke til å ha på fisk før jeg har målt NH4, noe jeg skal gjøre i morgen + alle de andre testene. Er alt ok blir det vannskifte og fisk

Ja, på rett vei er det garantert
Men som sagt, EN ammoniakkmåling er ikke nok...den må kunne gå fra ca. 4 til null på ett døgn, dvs. minst to målinger med 24 timer imellom. Må innrømme at jeg er litt skeptisk til at to uker er nok, med mindre du har brukt noe filterguffe e.l.

SilverShaded

Ja, på rett vei er det garantert :-) Men som sagt, EN ammoniakkmåling er ikke nok...den må kunne gå fra ca. 4 til null på ett døgn, dvs. minst to målinger med 24 timer imellom. Må innrømme at jeg er litt skeptisk til at to uker er nok, med mindre du har brukt noe filterguffe e.l.

Som sagt, NH4 test skal jeg uansett ta. Følger rådet ditt og tar den over 2 døgn. Kan poste verdiene jeg får på søndag. Har ikke hatt filterguffe så det kan god hende jeg må holde på litt til før det blir bra

Fylte på med 5ml salmi i går, i dag får jeg NH4= 0 og No2=0
Ser ut som min litt sløve tilnærming til denne metoden har lyktes, skal tilsette nye 5ml i dag og måle i morgen for å være sikker.

Må bare få takke dere som har delt kunnskap om dette, uten det hadde jeg aldri fått gjort dette her.

Hvis du har et 450-liters kar med ammoniakk lik null, og tilsetter 5 ml salmi, får du bare en konsentrasjon på 1ppm. Det er ikke en særlig holdbar test. Hvis du har tenkt å ha litt mer enn planter i karet, så trengs det mer bakterier enn de som klarer 1ppm. Jeg ville sagt 15ml salmi, ihvertfall !

SilverShaded

Hvis du har et 450-liters kar med ammoniakk lik null, og tilsetter 5 ml salmi, får du bare en konsentrasjon på 1ppm. Det er ikke en særlig holdbar test. Hvis du har tenkt å ha litt mer enn planter i karet, så trengs det mer bakterier enn de som klarer 1ppm. Jeg ville sagt 15ml salmi, ihvertfall !

Mulig, men jeg har hatt verdier som har vært i "taket" i mange dager. Nå er det i alle fall null. TS har brukt ca samme mengde som jeg har brukt. Men kan fylle på 10-15ml i kveld for testen skyld. Nå kommer jeg ikke til å fylle opp karet med en haug fisk og planter med en gang men prøve meg litt frem.

SilverShaded

Hvis du har et 450-liters kar med ammoniakk lik null, og tilsetter 5 ml salmi, får du bare en konsentrasjon på 1ppm. Det er ikke en særlig holdbar test. Hvis du har tenkt å ha litt mer enn planter i karet, så trengs det mer bakterier enn de som klarer 1ppm. Jeg ville sagt 15ml salmi, ihvertfall !

Fylte på med 12ml salmi.

Etter 1 time var NH4 max på skalaen til JBL testen min (5 eller mer)
12 timer senere er NH4 ned på 0,1 No2 er mellom 08, og 1,6. Tar en ny test om noen timer. Bør jeg bekymre meg over No2 verdiene etter 12 timer?

Neida, ikke noe å bekymre seg om Den kan meget vel være nede på null når 24 timer har gått. Det er alltid nitritt-bakteriene som er tregest til å komme igang...og de har lengst forøkningstid. Men det er uansett en fin test på om begge bakterietypene er godt etablert og i tilstrekkelig antall.

Hvis dette går i boks, er det bare å ta et godt vannbytte (for å få ned NO3) og sette inn fisk.

Den 18 juli begynte jeg innkjøringen min i et 112 liter. Jeg lå på 3ppm ammoniakk i ca. en uke og over natten var jeg plutselig nede i 0. No2 skjøt i været og gikk utenfor skalaen. Jeg fortsatte å tilsette ammoniakk til ca. 3. På mandag ankom mitt nye akvarie, jeg overførte alt av filtermedie til det nye akvariet i tillegg til det nye som fulgte med (juwel rio 180). Jeg tok også med 40-50 liter med vann for å få med en del nitrit. Etter flyttingen målte jeg 0 ammoniakk og 1.6 no2. Fortsatte å dosere til 3 ammo, kanskje litt under. Dagen etter var jeg igjen utenfor skalaen på no2. Men så skjer det noe rart: Jeg måler no2 mellom 1 og 5 en plass hver dag nå, altså ikke utenfor skalaen. Jeg tilsetter ammoniakk daglig og måler 0 etter 12 timer. Jeg venter til 24 timer har gått før jeg tilsetter ny ammoniakk. Nitrat ligger godt over 100 en plass.

Hvorfor ligger no2 i ro på dette nivået? Jeg syns dette er litt merkelig. Jeg hadde forventet at no2 enten skal fortsette å stige, eller at det skal synke, ikke ligge helt i ro.

Lurer også på noe angående ph'en min. Den ligger å varierer mellom 7-7.5. Jeg hadde trodd at jeg ph'en sank hele tiden sånn som i loggen til trådstarter?

Slik du beskriver det, ser dette helt normalt ut. Alt går etter boka. Nitritt-bakteriene er bare ikke helt oppe på det nivå må være for å konsumere all nitritten på 24 timer. Bare fortsett å gjøre slik du har gjort, helt til også nitritt er nede på null etter 24 timer. Men ville kanskje økt ammo-nivået til 4ppm.

pH vil nødvendigvis fluktuere under innkjøringen. Tilsetning av salmi øker pH, mens nitritt/nitrat-prosessen trekker pH ned. Dette stabiliserer seg når karet er ferdig innkjørt.

Jeg tok en salmiinnkjøring i en 350L tidligere i vår/sommer, startet med 10ml og gikk over til 4-5ml etter en uke. Før jeg satt i fisk klarte filtrene å fjerne 5ml salmi på ca. 12t, målte nitritt i 36t etter det og nesten ikke utslag. Fungerte kjempebra, men jeg var noe sløv med prosessen og denne gang skal jeg gjøre det etter "boka".

Har tittet litt på salmi-kalkulatoren til SilverShaded.

Antall ml salmi = [ K/(S*10) ] * L

S=salmi-styrken i prosent, skal stå på flasken
K=den ammoniakk-konsentrasjon man vil ha (vanligvis 3.5-5 mg/l)
L=vannvolumet i karet ditt i liter

5mg/l / (9*10) * 350 = 19,4ml salmi.
3.5mg/l / (9*10) * 350 = 13,6ml salmi.

Bllir ikke dette litt mye?




Hadde nettopp mye dødsfall i akvariet pga stress, osmotisk trykk eller noe annet. På facebook siden "Vi med akvarium" mente flere at fiskene hadde dødd pga salmiakken, og nesten ingen hadde hørt om salmi-innkjøring eller ammoniakk innkjøring. Der var "filterguffe" tingen, skylle gammelt innkjørt filtermedie i akvarievann og dynke nytt filter nedi for overføre bakteriene til det nye filteret. En metode som fungerer, men ikke når man vil ha i alle fiskene på en gang. En anne ting som mange sikkert ikke vet, det er de eldste, døende, dårligste bakteriene som slipper når man skyller innkjørt filtermedie og ikke de nyeste, friske og mest aktive.




Har noen prøvd ut dette i stedet for salmi?
http://www.drtimsaquatics.com/resources/fishless-cycling

Man må ikke ikke IKKE bruke salmiakk når det er dyr i akvariet. Filterguffe er klart best men ikke alltid det er tilgjengelig

Og man må ha et stort vannskifte før man slipper fisker oppi

Håper du ikke svarte på mitt innlegg, for det hjelp meg ikke i det hele tatt. Svar på lik linje med kommentarene fra facebook folket. Hva er det med dere og denne filterguffa? Brunt avfallsvann og halvdaue bakterier er liksom det beste:-/
Jeg ønsker svar fra folk som har mer kunnskap enn meg.

Vitsen med å bruke guffe fra et innkjørt filter, er å starte med en betydelig større bakteriekoloni enn det som naturlig finnes i vannet (i alt vann).

Om mange er døde, spille ikke så stor rolle for det vil allikevel være utrolig mange levende.

Jeg er enig med deg i at det ikke er smart å sette inn all fisk du skal ha i akvariet med en gang. Derfor har jeg ved senere oppstart av nye kar brukt en kombinert metode, dvs. grums fra innkjørt filter og noen dager med tilsetting av Salmi inntil 5 ppm NH3/4 og tilsvarende NO2 blir brutt ned i løpet av 24 timer. Det varierer litt hvor lang tid dette tar, fordi temperatur og pH innvirker betydelig på prosessen.

Mengden Salmi er beregnet av SilverShaded og hun er kjemiker. Jeg brukte mindre kvanta, som du vil se i innledningen til denne tråden, men har full tillit til SilverShaded beregning, så bruk den.

Når du har kommet så langt at NH3/4 og NO2O3 brytes ned i løpet av 24 timer, har foretatt stort vannbytte for å redusere NO3, hatt oppi fisk og sett dem trives i noen måneder, da er det ikke salmi som er skyld i fiskedød, den er jo forlengst ute av karet.

Jeg har aldri brukt filterguffe, for meg er filterguffe dritt man kaster i do. Jeg er ut etter friske og gode bakterier, så jeg bruker istedet noe av filtermediet fra en annen pumpe. Mitt første akvarie kjøpte jeg for over ni år siden. Selvfølgelig kunne jeg ingenting, og det ble ikke vellykket. Jeg leste om ammoniakk innkjøring på et utenlandsk forum den gang, men da hadde jeg allerede innkjørt det første akvariet på den vanskelige måten og akvarie nr 2 ble innkjørt ved å bruke filtermedie fra akvarie 1 og pumpen til akvarie 2 sto å gikk i noen uker i akvarie 1 før jeg satt i gang akvarie 2. Den gang satt jeg i to fisker her og tre fisker der. Jeg avsluttet hobbyen før jeg rakk å teste ut ammoniakk innkjøring, i tillegg hadde jeg ikke peiling på hva slags ammoniakk jeg skulle bruke. Det var ikke før jeg kom over denne tråden nå i mai at jeg fant ut at det var mulig å bruke vanlig husholdnings ammoniakk. Så takk for den ??

Nå vil jeg ha et ferdig innkjørt kar slik at alle fiskene kan kjøpes på samme dag.

Jeg brukte ca. de samme mengdene som du brukte i innledningen av tråden, fungerte det. Men pga avglemminger pga overtid og eksamener i mai/juni så tok det litt lengre tid.
Godt å vite at salmi-kalkisen kommer fra en kjemiker. Da følger jeg den. Takk.

Har bestilt filtermedie fra webzoo, og skal prøve å bruke noe av det gamle for å få litt fortgang i prosessen.

For det første : I et kar på 350 liter vil det være MYE innredning som trekker ned vannvolum. Du kan trekke fra hvertfall 50 liter !
For det andre : Som Sigmund sier, en kombinasjon er fint hvis man skal benytte filterguffe. En bra måte er å tappe en bøtte vann fra akvariet, klemme ut filterguffe oppi bøtta og så la filteret gå oppi bøtta en times tid. Etterpå bør man da mate filteret med litt Salmi noen dager og så sjekke ved hjelp av testen (fra 5ppm NH4 til null NH4 og null NO2 på 24 timer) FØR fisker settes inn.
Å flytte alle filtermedier over er en fin løsning hvis det lar seg gjøre, men også her ville jeg sjekke for å være på den sikre siden.
Og ALDRI ha Salmi i et akvarium med fisk eller reker i !

Har ikke mye innredning. Den innredningen jeg har er hul og stjeler ikke mye vann. Trur ikke den stjeler mer enn 5L.

Må bare le. Dere og den filterguffa. Holder meg til innkjørt filtermedie og "guffa" skyller jeg dass.

Jeg lar alltid fiskene svømme i salmiflasken før jeg har de i akvariet, på denne måten får jeg ferdiginnkjørt fisk.

Det var da litt voldsomt. Jeg har gode erfaringer med salmiakk når ikke innkjørt filter er tilgjengelg og filterguffe når det er tilgjengelig. Overføring av filterbakterier er raskt og effektivt og gratis. Salmiakk innkjøring er langsomt men koster så og si ingenting. Derfor anbefaler jeg det til alle som spør. Du trenger ikke å følge rådene.

Om all ammoniakk og nitritt var ute av akvariet ditt så er det umulig at fiskene døde av salmiakk fordi det ikke er noe salmiakk i akvariet

Salmiakk er jo ammoniakk og vann.

Limbeck

Det var da litt voldsomt. Jeg har gode erfaringer med salmiakk når ikke innkjørt filter er tilgjengelg og filterguffe når det er tilgjengelig.

Samme her. Jeg startet opp et akvarie i mai uten noe "filterguffe", kun salmi. Er det noe som tilsier i mine innlegg at jeg ikke har gode erfaringer med salmi innkjøring?

Limbeck

Du trenger ikke å følge rådene. .

Hva slags råd? Å IKKE innkjøre et akvarie mens det er fisk i det? Det er sånne nedlatende råd som førte meg hit. Min tabbe, dere er overalt.

Limbeck

Om all ammoniakk og nitritt var ute av akvariet ditt så er det umulig at fiskene døde av salmiakk fordi det ikke er noe salmiakk i akvariet.

Selvfølgelig. Det vet jeg allerede og har visst det helt siden første fisk daua. Tanken om at salmi innkjøringen ville ikke ha dukket opp i hodet mitt for jeg vet det ikke er mulig. Hvis du leser første innlegget mitt så kan du se at det var facebook gjengen som hadde den teorien, og det var fra akvarister som aldri hadde hørt om ammoniakk innkjøring eller bruk av salmi. Salmi innkjøring er nytt for meg, men innkjøring ved hjelp av ammoniakk leste jeg om for 9 år siden på et forum i det store utlandet.

Hva er det med norske akvarister som må hevde seg ved å gi råd som ikke er etterspurt?


Det eneste jeg spurte om var følgende og har fått et godt svar fra Sigmund:

5mg/l / (9*10) * 350 = 19,4ml salmi.
3.5mg/l / (9*10) * 350 = 13,6ml salmi.

Blir ikke dette litt mye?


Svaret var:
Mengden Salmi er beregnet av SilverShaded og hun er kjemiker. Jeg brukte mindre kvanta, som du vil se i innledningen til denne tråden, men har full tillit til SilverShaded beregning, så bruk den.


Takker og bukker for denne gang, det var en blandet opplevelse.