Egentlig er jeg i tvil om jeg skal gidde å svare på innlegg som åpenbart har som hovedhensikt å provosere uten å gi noe som helst konstruktivt bidrag til den gjeldende diskusjon, men jeg gjør da likevel av hensyn til andre lesere.

Nei, linken var ikke ment som "et hjertesukk over utviklingen", og da primært av følgende årsaker:

1) fordi det ikke er "utviklingen" vi diskuterer i denne tråden, men størrelsen på slørhalegullfisker; og

2) fordi jeg har sagt hva jeg mener om "utviklingen" i tallrike andre tråder både på dette og andre fora, samt i artikler og foredrag rundt om i verden.

For de som er genuint interessert i å vite hva jeg mener om ekstreme avlsformer av gullfisk (og andre arter) anbefales noen av de artikler som linkes fra min hjemmeside.

mvh
Svein A. Fosså

SAF

1) fordi det ikke er "utviklingen" vi diskuterer i denne tråden, men størrelsen på slørhalegullfisker;

Tråden handler om fasinasjon for slørhaler. Og når det dukker opp linker til slørhalevarianter som tydligvis virker noe ekstreme så må man få lov til å kommentere.
Du var du som brakte på banen variantene av gullfisk
Og variantene av gullfisk er resultat av "utvikling".

Og så er det litt merkelig at du forventer at dine meninger i andre tråder og at dine artikler og foredrag i verden skal være kjent for alle.

no har det sej sånn at slørhale er en menneskeskapt fisk, som i bunn og grunn IKKE skal hvær sånn som han e han trenger go plass og boltre sej på sia han kan bli veldig stor så det er bare tullprat at gullfisk og slørhale har det like bra .

å spørre om slørhalegullfisk på et akvaforum er som oftast naturlig det er derfor man LAGER de får at folk er nysjerrig.

Det virker som det er vanskelig å få en saklig diskusjon om slørhaler. Fisk slik mange andre hobbydyr har gjennom lange tider vært utsatt for selektiv avl, og hunder er jo her et meget godt bilde av dette. Spørsmålet er om f eks en engelsk bulldogg har et mindre verdifullt liv, eller har det like bra som en grønnlandshund? Det er vel hevet over enhver tvil at sannsynligvis har bulldog'en flere og mere plager enn grønnlandshunden pga av den ekstem selektive avlen som gjenspeiler seg i ekstriøret til denne rasen, men skal da bulldogen behandles dårligere av denne grunn? Eller er det slik at en bulldog eier må nettopp ta hensyn til de spesielle behovene denne rasen har?

Klart at jeg som akvarist kan tenke at en bulldog ikke trenger så stor plass inne som en aktiv grønnlandshund, men de fleste ansvarfulle hundeeiere har tatt konsekvensene av at alle hunder trenger noe mere enn plassen inn og lufter hundene sine ute.

Dette er noe vanskelig med fisk, siden det ikke er like enkelt for akvarister å lufte sine fisk. Dermed er du tilbake til at du må velge et permanent tilholdssted for dine fisk, og du må da stille noen krav til oppholdstedet for fiskene. Parameter som løftes frem er da den konkrete fysiske størrelsen av akvariet både lengde og volum. Temperatur, pH, gH, og eventuelle andre fisk diskuteres. Men hvorfor skal fiskene egentlig ha et større vannvolum enn de blir transportert i?

Det er vel hevet over enhver tvil at fisk kan overleve i meget små vannmengder i ganske lang tid. Det er bare å møte opp i akvariebutikk som har fått nye fisk fra en grossist så ser vi det, mange og store fisk i en liten pose.

Så da er vel diskusjonen hvor stor plass skal et levende dyr ha til rådighet, og i denne sammenhengen eksplisitt en slørhale. Den vanlige gullfiskbolle akvarist opplever nok ikke at slørhalen blir så mye større enn den størrelsen som de blir kjøpt i på dyrebutikken. Og med fare for å fornærme noen, er problemet for en rekke gullfiskbolleakvarister har, at de ikke ser at hele akvariet må betraktes som en levende organisme der fiskene er en del av denne helheten.

I hundeterminologi er vi tilbake til hvor stort dagbur trenger en bulldog kontra en grønnlandshund. Og siden vi vet at unge dyr vokser vet alle hundeeiere at hvalpekassen fort blir for liten. Men hva med akvariet da?

Jeg mener at mange nybegynner kjøper et (for) lite akvarium, med tanke på at det skal være enkelt å stelle. Dette selv om all litteratur og erfarne akvarister anbefaler det motsatte.

Jeg mener også at mange nybegynner har en klar formening om hvordan deres akvarium skal se ut og det er ganske fåfengt å overbevise dem om noe annet. Dette kommer vel tydelig frem i en rekke tråder her på Akvaforum der nybegynner argumenterer ganske hardt for at det er greit å holde gullfisk i et mye mindre vannvolum enn det som f eks fiskebasen anbefaler. Ja det kan til og med bli slik at nybegynner føler seg motarbeidet og ikke forstått når de ikke får medhold i sine ønsker eller valg av fisk. Når det gjelder en slørhale på 10-15 cm er dette en stor fisk i biomasse sammenlignet med en rekke andre fisker og trenger dermed f eks O2 til å opprettholde metabolismene. Dette betyr igjen at fisken utskiller mere avfallsstoffer som fisken legger igjen i akvariet, så da er v vel tilbake til hvor liten plass eller vannvolum kan en fisk overleve i i en kortere eller lengre tid.

Jeg har noen i min bekjentskapskrets som kjøper fisk med samme holdning som jeg kjøper avskårne roser. "De lever i noen dager, så da kjøper jeg de fiskene som jeg synes er finest". Å snakke om vannverdier og respekt for fiskene er prat for døve ører.

Så for at slik diskusjoner skal bli fruktbare bør en være sikker på hva man ønsker å diskutere.

Er det de etiske sidene ved en ekstrem selektiv avl, der det må antas at fiskene mer mere eller mindre hemmet til å følge sine naturlige adferd?

Er det hvordan akvarister skal kunne gi sine fisker det stell og plassen som de trenger?

Hvordan forsett å avle frem fisk med spesielle egenskaper?

Bildet av en flott fisk, i en beholder som tar seg fint ut?

Osv..