SilverShaded

[QUOTE=MrSpock] Det er såpass enkelt at Rio 240 har 2x54W mens Rio 300 har 4x54W - uten å gjøre alt for mange avanserte beregner i forhold til tversnitt og vann dybde kan man anta at Rio 300 har bedre lys enn Rio 240.

Ser man på Watt/liter er det en liten forskjell. Tar man hensyn til at 350-literen er mye dypere, går det i favør av 240-literen

Åja, og jeg som valgte Rio 300 over både Eheim 240 og Rio 240 fordi jeg trodde det var bedre lys i Rio 300. Da var kanskje ikke valget mitt så smart.

Jeg er elektroingeniør - med nettopp spesialisering innen lys. Men det er helt andre forhold når man tar hensyn til vann da forstår jeg. Visste ikke at forskjellene var så store.

Vel kompisen har et Rio 240 - og han har vært veldig interessert i mitt Rio 300 når jeg har klaget at det er litt vanskelig å komme til innvendig.

Spørs om jeg ikke skal bytte med han, bedre lys skader ikke


Edit: Tror det ikke blir noe bytte - fant en beregningsmal for akvariebelysning på nett - Rio 300 har ca 52% mer lys på bunnen enn Rio 240.

Men tar ikke det for god fisk, hehe - fortell gjerne hvordan du kom frem til at Rio 240 har bedre lys enn Rio 300. Det er interessant for meg ved eventuelt bytte og ved anskaffelse av neste kar.

Lysberegning kan jo være interessant for TS, så jeg legger ved link til regnearkaet jeg benyttet:

http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?t=101085

Kan ikke gå god for formlene som er benyttet - men kan være greit for å sammenligne forskjellige kar.

MrSpock : Det der er jo håpløst gammelmodig. Nå er det jo bare å måle PAR-verdier, så trengs det ingen merkelige formler og ingen beregninger for all slags reflektorer og andre varabler. PAR måler direkte den lys-mengder som faktisk treffer plantene på et hvilket som helst målepunkt, uansett hva slags oppsett man har, og har forlengst erstattet alle andre beregningsmetoder.
Her er en del målinger av forskjellige rør-kombinasjoner, hvor man umiddelbart kan se hvordan lysmengden avtar med dybden.

SilverShaded

MrSpock : Det der er jo håpløst gammelmodig. Nå er det jo bare å måle PAR-verdier, så trengs det ingen merkelige formler og ingen beregninger for all slags reflektorer og andre varabler. PAR måler direkte den lys-mengder som faktisk treffer plantene på et hvilket som helst målepunkt, uansett hva slags oppsett man har, og har forlengst erstattet alle andre beregningsmetoder. Her er en del målinger av forskjellige rør-kombinasjoner, hvor man umiddelbart kan se hvordan lysmengden avtar med dybden.

Så du mener ut fra denne tabellen at 10cm større vannhøyde gir mindre lys - selv om lyseffekten er doblet? Rio 300 er 10cm dypere enn Rio 240.

Hadde satt pris på om du viste hvordan du kom frem til dette.

Kjenner forsåvidt til PAR verdier - men har mest sett på dette når jeg har sammenlignet forskjellige rør.

Nei, jeg skal ikke lage noen avhandling om PAR-måling her i tråden til Gaute. Det kommer an på hvor man måler, og hvor mye bidrag et visst målepunkt på bunnen får fra hvert rør. Som igjen kommer an på hvordan lysspredningen fra armaturet er, osv. osv.
Og det er uansett svært uvanlig at man oppgir PAR-verdier for lysrør, for produsentene gidder tydelligvis ikke å teste. LED-armaturer bør imidlertid ha oppgitte PAR-målinger.

Og unnskyld til Gaute for kupping av tråden hans

SilverShaded

Nei, jeg skal ikke lage noen avhandling om PAR-måling her i tråden til Gaute. Det kommer an på hvor man måler, og hvor mye bidrag et visst målepunkt på bunnen får fra hvert rør. Som igjen kommer an på hvordan lysspredningen fra armaturet er, osv. osv. Og det er uansett svært uvanlig at man oppgir PAR-verdier for lysrør, for produsentene gidder tydelligvis ikke å teste. LED-armaturer bør imidlertid ha oppgitte PAR-målinger. Og unnskyld til Gaute for kupping av tråden hans :-)

Du trenger ikke gi noen avhandling. Tror dessverre du tar ganske så feil her. En lavere lysstyrke vil 10 cm ekstra vannhøyde gi - det viser tabellen din - akkurat som beregning med vanlig lumen. Men en dobling i lyseffekt oppveier dette og mer til - akkurat som med å regne med lumen.

Så kan man videre øke lyset plantene kan nyttegjøre seg ved å bruke lysrør som gir høyere PAR verdi.

TS kan altså med god grunn bruke beregningen jeg linket til som en veileder.

Fant frem til en tråd på et annet forum, samme sted som du fant din. Bruker man denne tabellen, et par innlegg ned:

http://www.plantedtank.net/forums/showthread.php?t=184368&page=23

Så gir forskjellen mellom Rio 240 og Rio 300 - 45% høyere PAR verdi i Rio 300 karet.

SilverShaded

Vel, det blir jo billigere uten bord, ja ! Ser at Move-karet til Akvastabil på 275 liter i hvit koster rundt 2400 i Danmark, og da følger toppen med men ikke armaturet. Juwel Rio 240 koster rundt 5000 komplett i Norge og 3700 i Danmark. Må faktisk si meg enig i at det er relativt lite lys i Vivaline 240, det er 2x39W T5. Likevel blir det dumt å sammenligne med et 350 liters kar. Og mye lys har sine egne utfordringer :-) Et Juwel Rio 240 har 2x54W, til sammenligning. Men med det karet blir man nødt til å rive ut det innvendige filteret og skaffe et utvendig, syns jeg. Om lyset er tilstrekkelig, kommer an på både hva slags fisk man har og hva slags planter man satser på. 2x39W er ikke godt nok for mer avanserte/krevende planter, men går fint til Anubias of Java-bregner, f.eks.

- Dette Move 275 liter virker å være et solid akvarium med høy kvalitet og gjennomført standard, men hvilke lyskilder og annet tilbehør hadde du valg til mitt bruk og hvorfor?

Se link for valgliste til Move 275:
http://www.akvastabil.dk/index.php/priser?add=14

- Kopierer inn hva jeg tidligere skrev rundt planlagt fisk:
"Jeg tenker å starte med mindre, nyttig og enkel fisk; Guppy, Ancistrus sp, Endlers, Corydoras, Sverddrage ol. Et akvarie på 2-300l er selvfølgelig stort og "luksus" til den type fisk, men samtidig så liker jeg ikke når det blir trangt i et akvarie. Heller stort og romslig fremfor lite og trangt.

Det som er fordelen med å ha et noe større akvarie er at jeg senere også kan utvikle hobbyen med å tilføre mer og større fisk uten å måtte oppgradere selve akvariet. Tenker da på Diskus, Scalare, Gurami, Ciklide ol. Eller ulike stimfisk, som blir vakrere å se på i større akvarier med større boltringsrom.

Tiden vil vise hvor hobbyen bærer meg og hvilke fisker som blir spennende, men slik er tanken rundt det akkurat nå, før jeg i det hele tatt har startet opp med hobbyen. Har som nevnt tidligere erfaring fra 110 liters og mindre akvarier."

- Jeg ønsker et akvarie som er ok+ belyst slik at man ser fiskens farger og detaljer, akvariet må ha white-glass, rett størrelse og volum, samt at det har riktig utstyr i form av filter og pumpe. Så hvis dette Vivaline 240 har dårlig belysning, så bør jeg vel droppe dette.

- Når det gjelder planter, så har jeg egentlig ikke noen planer om hva jeg skal anskaffe meg her. Litt mose/gress, flyteplanter og noen små og store planter. Det er vel utgangspunktet.

Baileys

Takk :-) Ja, så det. Stusset ikke på prisen, bare lurte på hvor du fant det. Skal ha et Move 360, derfor jeg lurte. Var ikke klar over Akvarielageret, men fraktprisene deres er jo hinsides all fornuft, se bildet...

Når jeg la inn akvariet Move 275 (Se bildet), så ble frakten noe mer edruelig, men så bor jo jeg myyyyye nærmere Karmøy enn deg!

SilverShaded

Nei, jeg skal ikke lage noen avhandling om PAR-måling her i tråden til Gaute. Det kommer an på hvor man måler, og hvor mye bidrag et visst målepunkt på bunnen får fra hvert rør. Som igjen kommer an på hvordan lysspredningen fra armaturet er, osv. osv. Og det er uansett svært uvanlig at man oppgir PAR-verdier for lysrør, for produsentene gidder tydelligvis ikke å teste. LED-armaturer bør imidlertid ha oppgitte PAR-målinger. Og unnskyld til Gaute for kupping av tråden hans :-)

Så lenge dere ikke glemmer meg og fortsatt hjelper meg, så går det greit!

Arve Grude

Et annet tips kan jo være å kjøpe brukt på Finn. Mye akvarier til salgs i rogaland distriktet, dog det har vært mer enn det er akkurat nå. Finn appen er finn da kan en få automatisk varsling når noe nytt dukker opp. Noe brukt er veldig dyrt, men det finnes og mye rimelig. Da har du som regel spart en del penger og kan oppgradere feks pumpe eller lys, dersom det ikke var optimalt i det du kjøpte. Dersom du i utgangpunktet kun er interessert i nytt så hadde jeg gjort en prisforespørsel til akvarieboden.no ved Eivind. En kar på Ålgård som en fint kan spare noen kroner ved å handle hos. Jeg kjøper det meste av min fisk der til fine priser.

Takker for tips, skal sjekke nærmere med akvarieboden.

Terss

Vist du har mulighet til å strekke budsjettet litt og ønsker et akvarie med høy kone faktor kan jeg anbefale Akvastabil Move akvariene. Når jeg skulle kjøpe nytt akvarie til stuen og fruen fikk være med å bestemme ble det en 360 l Move i hvit, dette er et flott design akvarium. Vi var å så på Juwel, Wromak, Eheim ,Boyu og Akvastabil men hun var ganske klar hva akvarium hun skulle ha i stuen sin. Men med LED belysning og et godt utvendig filter (Eheim) så paserer du vel de 8000,- Jeg sendte en forespørsel til de forhandlerene som var i nærmiljøet om pristilbud på det akvariet og belysning jeg hadde bestemt meg for og fikk noen gode tilbud og slo til på det som var best. Jeg endte opp med å kjøpe hos Akvarielageret. Mvh, Terje

Takker for tips og delt erfaring.

Jeg har også sett litt på Akvarielageret nå. Uten at jeg har den store peilingen, så var det disse to produktene jeg endte med å legge i handlekurven.

1 x Akvastabil Move 275l (uten bord) 3990,-
1 x Eheim PRO 3 2075 Komplett 2990,-

Hva annet bør jeg slenge i handlelista? Spennende å se hva totalsummen blir (uten frakt).

Den Eheim pumpa sparer du over 1.000kr ved å kjøpe fra Tyskland.
www.aquaristikshop.com

Du behøver jo også lys. Nå fant ikke jeg det i oversikten til Akvarielaheret, men www.zoopermarked.no har det meste av armaturer osv til Akvastabil.
Du kan velge mellom T5, dimmbart T5 med sunriser eller led's.

Baileys

Den Eheim pumpa sparer du over 1.000kr ved å kjøpe fra Tyskland. www.aquaristikshop.com Du behøver jo også lys. Nå fant ikke jeg det i oversikten til Akvarielaheret, men www.zoopermarked.no har det meste av armaturer osv til Akvastabil. Du kan velge mellom T5, dimmbart T5 med sunriser eller led's.

Skal sjekke ut den nettsiden, men pumpa og filteret jeg valgte er av den rette typen?

For meg så ser det ut som at jeg også må kjøpe slanger/rør i tillegg?

Hvilken belysning anbefaler dere som har erfaring?

Er jeg helt på vidda hvis jeg tar en LED og en dimmbar T5?

Filteret er komplett med alt av slanger/koblinger og filtermedia.
Du må ha en varmekolbe, rundt 200w skulle jeg tro.

Har ingen vektige innspill rundt lys, siden jeg har planteløs tank. Men for mitt bruk fungerer T5 lys helt fint.

Gaute Serigstad

[QUOTE=SilverShaded]Nei, jeg skal ikke lage noen avhandling om PAR-måling her i tråden til Gaute. Det kommer an på hvor man måler, og hvor mye bidrag et visst målepunkt på bunnen får fra hvert rør. Som igjen kommer an på hvordan lysspredningen fra armaturet er, osv. osv. Og det er uansett svært uvanlig at man oppgir PAR-verdier for lysrør, for produsentene gidder tydelligvis ikke å teste. LED-armaturer bør imidlertid ha oppgitte PAR-målinger. Og unnskyld til Gaute for kupping av tråden hans :-)

Så lenge dere ikke glemmer meg og fortsatt hjelper meg, så går det greit!

Det er jo derfor jeg er på Silver her - skal du ta et valg bør det være basert på fakta! Ikke tullete uttalelser.

Ser ut til å bli bra greier - Eheim filteret er bra saker.

Du kan jo også sjekke ut om du vil ha Eheim InstallationSet 1 & 2 - eventuelt med Eheim Prefilter. Bruker dette selv på alle mine kar, dette minimerer vedlikeholdt og gjør at du kan skreddersy systemet mye bedre.

Mens jeg husker det : Move har ikke opti-white glass, så vidt jeg vet.
Men det er absolutt et flott akvarium som sikkert konemor også vil se med blide øyne på.
Av lys, velg LED hvis du kan. Det er billigere i drift og det er ikke noe tull med rør som må byttes hvert år. T5 med demping koster uansett 3/4 av prisen for LED. Akvastabil har bra kvalitet på sine LED-striper, ser det ut som. Men med linser som bare har 30 graders spredning må du ha to av dem. Jeg aner ikke hva slags PAR vs distance verdier disse har, men det burde holde. Eller du må to sett T5-armatur. Uansett er det eneste minuset jeg kan se : nesten umulig å komme ned i karet. Sånn blir det når lyset ikke sitter i lokket. Men jeg er bortskjemt som kjører uten noe lokk med bare en smal LED-armatur over karet...kommer til over alt.

Filteret passer flott...ville vel også kjøpt det "utenfra", enten fra Aquaristikshop (jeg handler filter der), eller fra Zoopermarket som har adskillig rimeligere 2075enn Akvarielageret.og med fri frakt. Blir ikke så mye dyrere enn fra Tyskland hvor frakt kommer i tillegg. Det var gunstigere å handle i Tyskland før, da euroen var lavere i kurs. Filteret kommer uansett komplett, som Baileys sier.

Varme-element burde være en Eheim Jäger 200/250W. Denne var dyr hos akvarielageret, syns jeg...koster €18.40 hos Aquaristikshop. Handler du både filter og varmekolbe derfra, sparer du en del.

Ser dette fornuftig ut?

Kar:
http://akvarielageret.no/products/akvastabil-move-275l-sort
(Får gratis varer for 10% av kjøpesum)

Jeg er litt skeptisk til at karet ikke er laget av white glass, noe som jeg har forstått at skal være veldig bra. Vet noen om Juwel eller Eheim sine akvarier er av white glass?

Dere skriver at det er vanskelig å komme til i Move 275l pga. lysrørerene som er i veien. På hjemmesiden til Move 275l virker det derimot ikke å være så vanskelig, der sier de at man enkelt kan skyve lysene til siden eller stable de oppå hverandre. Erfaringer?

Jeg er fortsatt usikker om det beste alternativet er å gå for Move 275, men det vikrer å være et veldig stabilt og bra akvarie. Juvel Rio 240 og Eheim Vivaline 240 er fortsatt ikke helt avksrevet, men jeg synes det er dumt å kjøpe et pakkesett som i utganspunktet ikke har bra nok utstyr. Da blir det unødvendig dyrt.

Eheim Vivaline 240 er vel det jeg vurderer sterkest mot Move 275 da det kun har belysning som sin svakhet, samt pumpe og filter. Belysning er noe jeg i utgangspunktet ikke legger mest vekt på, da jeg ikke har størst fokus på plantene. Eller burde jeg?

Varmekolbe:
http://www.zoopermarked.no/trixie-aqua-pro-varmelegeme-4011905873046
(Gratis frakt)

Bra nok?

Utvendig filter:
http://www.zoopermarked.no/eheim-model-2075-prof-3
(Gratis frakt)

Har forstått det slik at de fleste er enige om at dette er bra saker for et akvarie på denne størrelsen (2-300l), så denne er nesten bestemt. Hvis det blir å oppgradere pumpe og filter.

Belysnig:
Fortsatt usikker, men har forstått det slik at LED er det beste alternativet så lenge pengene strekker til. T5 er et billigere alternativ. I og med at plantene ikke er det viktigste for meg (kan hende dette forandrer seg med tiden) så burde jeg kanskje ikke legge for mye vekt på akkurat dette.

Er det annet utstyr jeg må snuse på?

Og en ting til: Hvorfor er egentlig ikke pumpen og filteret til Eheim Vivaline bra nok? Er det for lite, eller er det mer brukervennlighet som gjør at jeg bør oppgradere dette?

Nei, det er ingen produsenter som lager så store kar med Opti-white glass. Det største ferdigsnekrede er vel TMC Signature på 90x45x45 (182 liter). Større kar med Opti-white må spesialbestilles.

Du har summert opp ganske bra. Move er et flott kar...og det stemmer at armaturene kan skyves på. Det er bare at jeg syns det er jobbig
I lokket til Vivaline er det garantert mulig å montere inn et ekstra armatur med to rør...da får dette karet like mye lys som Move med to T5-armaturer.

Varmekolben av merket Trixie ville jeg byttet mot Jaeger. Filteret er bankers. Ellers ser ikke jeg noe mer du behøver å tenke på foreløpig.

Det filteret som følger med Vivaline pakken er en EccoPro 300. Kapasiteten ved pumpehodet er 750 l/t og filterkapasiteten er 3,2 liter inkl forfilter. Så om dette er bra eller dårlig kommer helt an på hvilken belastning du gir karet mht fisk.
Større filterkapasitet gir mer stabile vannverdier og mulighet for flere fisk.

Baileys : Sikker på at det med Ecco Pro stemmer ? Webzoo sitt kommer med Eheim Classic 2213. Dette ble diskutert tidligere i tråden, hvor jeg mente det beste var å kjøpe et maken og kjøre med to.