Dvergciklidegal som jeg er så går jeg og drømmer om å få noen apistoer i hus. Planen er da å kjøpe inn noen solide hyller og så ha 4 eller 6 kar i omtrent samme størrelse og selge de jeg har nå. Vil da sikkert ha noen av fiskene jeg har nå i det ene, og ha et otocinclus kar, og resten apisto. Det jeg da lurer på er hva som er ideell størrelse.

Ettersom jeg forstår så er det variabel atferd for de forskjellige apistotypene, noen vil helst ha flere damer, noen kan gå med par osv. Men jeg har lurt på å ha kar på ca. 70 liter. Spørsmålet er om det er for lite. Alternativet er ca. 96l, men jeg synes det blir litt stort. Jeg har ikke tenkt å ha så høye kar. Hvis jeg har 70l, er det mulig å ha andre typer fisker oppi i det hele tatt? Hvis jeg gjør dette vil jeg kanskje samle opp og bestille en del typer, så det blir kanskje en vanligere sort, og noen sjeldnere. Kanskje de er ekstra hissige? :P Hvis jeg går for 96l så blir det kjedelig å ikke ha annen fisk oppi ihvertfall. Jeg har tenkt å innrede karene, så det blir ikke BB tanker, men de graver kanskje alt i hel uansett?

Vurderer noen enkle hyller, har ikke altfor stor plass, er derfor litt skeptisk til 96 liter, men er det det de må ha så.

Ingen som kan/vet?

Jaja. Tror jeg går for 85l, 70x35x35.

Lurer dog på hvordan jeg skal få holde konstant lav pH, mer ideer der? Hvor mye gjør torvsubrat i utvendig filter?

Apistogramma kan godt klare seg med 70 - 85 ltr. Kommer litt an på hvor mange hunner du skal ha. Hunnene vil som regel kreve et revir på ca 30 cm i diameter. Da kan du selv regne ut hvor mange hunner du har plass til
I et større kar kan du gjerne også ha forskjellige typer dvergciklider, men helst ikke flere hanner av samme art. Men det veit du sikkert.
Jeg antar at du skal satse på å få yngel på Apisto'ene dine. Da går det fint med f.eks. kardinaltetra i samme akvarium. Etter egen erfaring så veit jeg at det ikke er så lurt med corydoras. De kan finne på å spise eggene hvis de får sjansen.
Det sies at torvfiltrering kan stimulere leken. Har aldri forsøkt det selv.

Jeg har mange forskjellige karstørrelser til mine apistoer, men tre typer har jeg mange like av, i reoler;
85 L (70*35*35), 135 L (75*50*35), og 160 L (100*40*40). Alle mål = (Lengde x Bredde x Høyde) i cm.

85 literne er greie for noen typer apistos, men stort sett bare til å sette et par i for avl, hvis ikke du har noen av de mindre artene. Karene er for små (for lite bunnareal) til at apistoene kan utfolde seg noe særlig der, og tetraene som jeg alltid har i samme kar ( mesteparten er forskjellige arter og fargevarianter av Nannostomus) får heller ikke utfoldet seg i så små kar, så der har jeg ikke tetra.

135 L er greie som permanente kar, både utfoldelse og avl er det plass til, men vanligvis ikke flere arter sammen hvis det er voksen fisk. Flere arter er det utelukket å ha mer enn en hann av i disse karene, mens andre arter kan det fint leve en større eller mindre gruppe av.

Virkelig utfoldelse av sitt atferdsrepertoar ser jeg først i 160-literne. Selv om bunnarealet er ubetydelig større enn i 135-literne, gjør den langstrakte formen det lettere å avgrense revir og å innrede.
I disse karene kan jeg fint ha minst 2 arter, avhengig av art, eller 2 – 3 hanner og diverse hunner. Her kan jeg også ha en mengde tetra (og otocinclus, som jeg har i mange kar).
Når jeg skal kose meg og sitte å studere atferd hos fiskene, er det oftest en av 160 literne jeg havner foran.

Husk også at når du for eksempel setter et par eller en trio i et 70, 85 eller 96-liters kar, vil du etter en stund ha 50 – 100 yngel. De vokser mye fortere og bedre desto større karet er, og bør derfor flyttes fra små kar etter en stund. I de større karene kan de bare bli værende.

Min anbefaling er derfor at du anskaffer i hvert fall noen kar som er så store som bare mulig. De trenger jo ikke være høyere enn f.eks. 35cm. Selv om dette kanskje fører til færre kar, på grunn av plassen, vil du antakelig kunne ha like mange apistos totalt. Så kan du jo kanskje ha noen mindre kar til spesielle avlsprosjekter ved siden av.

Jeg torvfiltrerer alt vann før jeg bruker det i karene, og kan da avstemme pH enkelt til ønsket verdi, f.eks. 4, 5 eller 6 ved å la torven virke i lang eller kort tid.

Rådet fra "Loomis" om å kombinere oppdrett av apistos med kardinaltetra forstår jeg ikke. Kardinal- og neontetra er kjent for å være notoriske yngelrøvere, så dette ville jeg avgjort ikke gjort.

Jeg har merket meg din seriøsitet og oppriktige interesse for Apistogramma. Har du lyst på noen av de artene jeg har, kan vi sikkert ordne noe (hvis du finner en metode som kan bringe dem fra Stavern til Stavanger). Slikt kan vi jo eventuelt ta pr. e-post.

Tom C

Jeg torvfiltrerer alt vann før jeg bruker det i karene, og kan da avstemme pH enkelt til ønsket verdi, f.eks. 4, 5 eller 6 ved å la torven virke i lang eller kort tid.

Er det teit å spørre hvordan du torvfiltrerer? Jeg spør fordi jeg er nysgjerrig...

Tom C

Rådet fra "Loomis" om å kombinere oppdrett av apistos med kardinaltetra forstår jeg ikke. Kardinal- og neontetra er kjent for å være notoriske yngelrøvere, så dette ville jeg avgjort ikke gjort.

Hadde Apistogramma agassizii (1 + 2) gående i 120 liter for noen år siden sammen med ca. 20 kardinaler og et par scalarer. Begge hunnene hadde yngel. Gikk kjempeflott Foreldrene måtte jobbe litt, selvfølgelig, men det gjorde det hele mye mere interessant å observere fra utsiden
Flere huler og gjemmesteder, må sies.

Må selvfølgelig bare underskrive på det Tom C sier

Jeg har hatt Apistogramma i både smått og stort, men det var en lettelse å få dem over i en 160 liter. Der er det plass til mange. Det var morsomt å se hvordan kullet med Apistogramma panduro bredte seg ut og kuppet områder i det karet. Det største paret vant selvfølgelig striden om kokosnøtta, som er den eneste hulen i det karet

I mine 85 litere har jeg bare par, og i 128 literen har jeg en kvartett. Kun en art pr kar for min del, jeg liker det best sånn rent personlig

Når jeg får rensket opp 160 literen og endelig innredet den helt på nytt fra scratch, har jeg tenkt å legge en del omsorg bak innredningen og gjøre den så Apistogramma-vennlig som mulig. Det gleder jeg meg til, for jeg ser helt klart at adferden hos disse fascinerende fiskene blir mer interessant i et større kar.

Hvis du skal ha en reol, så går det jo faktisk an å bestille reolen med 3 like kar på venstre side, og 3 like kar i en annen størrelse på høyre side (eller omvendt) Da har du f.eks. lekskar for par på den siden med mindre kar, og oppfòringskar eller permanente oppholdskar på andre siden.

Jan Normann

Er det teit å spørre hvordan du torvfiltrerer? Jeg spør fordi jeg er nysgjerrig...

Nei, da, det er ikke teit det ! Nysgjerrighet er jo kilde til mye kunnskap.....

Jeg har en egen reol som jeg bruker bare til dette. Det står 3 stk. 135-liters kar i denne reolen.

Her ser du en tegning av et kar sett ovenfra:
(Klikk på bildet for større versjon)



Karet har en glassvegg ut fra bakveggen. Jeg har sydd en pose av fluenetting, som jeg fyller med torv, og setter i åpningen slik at hele inngangen til hulrommet er dekket. I det rommet som da blir bak torven, står en liten powerhead med en slangebit koblet til utløpet. Denne pumper så vann fra rommet bak torven, over glassveggen og ut i karet.
Vannet dras da fra karet, gjennom torven ( det er jo poenget), og ut i karet igjen.

Når torven er ny, går pH ned fra 8,3 ( i kranvannet) til ca. 4,2 på under 1 døgn. Jeg bruker da dette vannet til å bytte vann i de karene som skal ha så lav pH. Neste runde bringer ikke pH så langt ned, og de neste rundene der etter endrer pH enda litt mindre. Vannet passer da til fisker som skal ha pH på 5-6-tallet.
Så bytter jeg torv i posene til neste gang.

Torvfiltreringen halverer også vannets hardhet. (målt i conduktivitet / ppm).

I det nederste karet har jeg ikke glassvegg, og bruker der et gammelt utvendig filter (Eheim classic). Jeg fyller filteret med kun torv, og legger litt filtervatt på toppen for å hindre torv i å bli sugd inn i pumpedelen. Så lar jeg dette filteret bare ha innsug og utløp i dette karet, og gå noen timer eller ca 1 døgn. Samme effekt som i de andre karene.

Før jeg fikk så mange kar, brukte jeg bare en 90 liters murebøtte på samme måte som jeg nå gjør med det nederste karet.

Fikk jeg forklart det på en forståelig måte ?

Loomis

Hadde Apistogramma agassizii (1 + 2) gående i 120 liter for noen år siden sammen med ca. 20 kardinaler og et par scalarer. Begge hunnene hadde yngel. Gikk kjempeflott :)

Ingen ting er jo bedre enn at det går bra ! En interessant dokumentasjon, det.
Det finnes imidlertid så mange tilfeller, fortalt av akvarister rundt om i verden, der kardinal- og neontetra helt eller delvis har utryddet apistoyngelkull ( har selv opplevd det), eller stresset apistoene til selv å spise opp yngelen, at jeg likevel ikke vil anbefale denne kombinasjonen.
Men som din erfaring viser; det kan likevel i noen tilfeller gå helt fint !

Det samme gjelder jo for kombinasjon Apistos og Corydoras. Jeg har selv opplevd at dette har gått helt uproblematisk, selv med apistoyngel i karet. Men jeg har også opplevd denne kombinasjonen katastrofal, både for cory'ene og apistoyngelen. Så jeg anbefaler ikke denne kombinasjonen heller.

Tom C

Virkelig utfoldelse av sitt atferdsrepertoar ser jeg først i 160-literne. Selv om bunnarealet er ubetydelig større enn i 135-literne, gjør den langstrakte formen det lettere å avgrense revir og å innrede. I disse karene kan jeg fint ha minst 2 arter, avhengig av art, eller 2 – 3 hanner og diverse hunner. Her kan jeg også ha en mengde tetra (og otocinclus, som jeg har i mange kar). Når jeg skal kose meg og sitte å studere atferd hos fiskene, er det oftest en av 160 literne jeg havner foran.

Det er vel det jeg var "redd" for. Jeg må vel si at foreløpig har jeg ikke noe "must" i å se flere apistoer sammen kreve et kar, mye pga. jeg ikke har hatt apistoer før, men jeg ser såklart ikke vekk fra at behovet kommer. Jeg hadde dog ikke hatt mer enn en art i 85 literne uansett. Det var egentlig det jeg tenkte meg, kjøpe 3 85 litere og ha en apisto type i hver, og eventuelt noe annen fisk som går. Har en 54 liter med Corydoras Robineae nå, og selv om det er lite og bare har dem + ottoer så er fiskene i seg selv veldig fascinerende. Så jeg MÅ ikke ha noen cocktail i karene Men det du sier med atferd gjør jo at jeg er i tvil om 85 liter. Det er jo atferd som gjør apistoer spennende.

Tom C

Husk også at når du for eksempel setter et par eller en trio i et 70, 85 eller 96-liters kar, vil du etter en stund ha 50 – 100 yngel. De vokser mye fortere og bedre desto større karet er, og bør derfor flyttes fra små kar etter en stund. I de større karene kan de bare bli værende.

Så langt hadde jeg faktisk ikke tenkt, men såklart var jo yngel i tankene.

Tom C

Min anbefaling er derfor at du anskaffer i hvert fall noen kar som er så store som bare mulig. De trenger jo ikke være høyere enn f.eks. 35cm. Selv om dette kanskje fører til færre kar, på grunn av plassen, vil du antakelig kunne ha like mange apistos totalt. Så kan du jo kanskje ha noen mindre kar til spesielle avlsprosjekter ved siden av.

Siden jeg ikke er millionær, og bor i en veldig liten leilighet så var vel litt av grunnen til å tenke under 100 liter det at det ikke krever så mye av en hylle. Hvis jeg skulle hatt 130-160 litere så vet jeg ikke hva jeg skal ha det på. Det er også det at armatur koster noe inni h... på så store kar, og siden jeg fotograferer så må jeg ha litt lys Men om jeg hadde funnet noe skikkelig alternativ for hylle og kar i den størrelsen, så er det såklart mulig å ha 2 130-160 litere istedet, hvis det som dere sier er mulig ha flere apisto arter i disse. Men jeg har nå noen fisker i en Juwel 125l, akvariet tenker jeg å selge hvis jeg kjøper nye, og ha mer system på de, men er det mulig å ha rødmunnstetra, boliviansk sommerfuglciklide med apistoer? Bolivianerne er så snille at jeg mistenker de får juling, selv om de kan forsvare seg internt. Har også en malle der, litt usikker på hvor den skulle fått bo også :P

Tom C

Jeg torvfiltrerer alt vann før jeg bruker det i karene, og kan da avstemme pH enkelt til ønsket verdi, f.eks. 4, 5 eller 6 ved å la torven virke i lang eller kort tid.

Jeg har i springen pH på 8,3 og KH på ca. 3 og GH på 3, så nå bruker jeg eikebarkekstrakt, og det tar jo KH ned såpass at jeg ikke kommer mer enn til 6-6,5 uten å få ustabil pH. Så jeg er såklart nysgjerrig på hvordan torven fungerer i praksis. Du legger det altså ikke rett i hvert filter? Fordi da begynner det surt og blir mindre surt, dvs. varierende? Høres litt stress ut.

Tom C

Jeg har merket meg din seriøsitet og oppriktige interesse for Apistogramma. Har du lyst på noen av de artene jeg har, kan vi sikkert ordne noe (hvis du finner en metode som kan bringe dem fra Stavern til Stavanger). Slikt kan vi jo eventuelt ta pr. e-post.

Det hadde vært veldig interessant. Hvis jeg får satt opp noen kar, og har alt klart, så hadde jeg ikke utelukket en tur bortover i bilen om så skulle være. Når man vet det er kvalitetsfisk så gjør man litt for det.

Mona O: Så lenge ikke det går på livet fatt, så høres jo en slik territoriehevding spennende ut, så man går kanskje glipp av noe når man har bare et par eller en hann og noen hunner i et kar? Problemet med hele reolgreia for meg er at jeg ikke finner nok ut om reoler på nettet fra butikkene, og dermed har jeg gitt opp den tanken, jeg får hetta når butikker ikke har noenting info om noe de selger. Men jeg må ha lokk på akvariene mine, og må ha greit lys oppå, det er behovet, og jeg har ikke et tonn med plass, så reol eller hylle må jeg nok ha. Men det handler jo om pesetas også :P