Kjøpte noen nye ciklider her om dagen, de ble kjøpt som Macmasteri, og jeg tror dette er riktig. Er det noen her som kan se om dette er riktig? er litt morro å vite akkurat hvem man har, spesilt når det kommer til vannverdier og slikt.

Mobilkameraet mitt er så som så, men de bør vel kanskje gi grunnlag for kvalifisert gjetting

Bilde 1 og 3 er av samme fisken.







]

Hei, er ganske sikker på at det er Viejita.

ja, det ligner jo en del. Jeg får ikke helt det at de skal holde seg i midtsjiktet til å stemme, disse holder seg som regel 0cm - 6-7cm over sanden. Det at de bare blir 6 cm går heller ikke helt overens, den det er bilde av på bilde 1 og 3 er ca 6 cm nå, og har enda ikke utviklet skikkelige finner..

Den er i alle fall prikk lik min som ble kjøpt som Viejita II. Min holder seg også mest på bunnen - det syns ejg vel egentlig de fleste apistoer gjør. Lytter gjerne om noen kommer opp med en annen artsbestemmelse I så fall så gjelder det nok mine også Min er vel rundt 6 cm nå, men tror heller ikke den er helt utvokst. Følger tråden med spenning.

Off-Topic: Ser forresten at du har 2 og 3 par ciklider i ikke så altfor store kar, hvordan går dette? Har veldig lyst til å ha 2 par av forskjellige dvergciklider i akvariet mitt (128l) men ser at dette blir frarådet på det sterkeste hver gang noen nevner det. Hvordan er din erfaring med det?

Det tror jeg ikke det finnes noen fasit på. Det funker med de artene jeg har sammen, men ønsker ikke å generalisere eller anbefale andre det samme. Er nok mange ting som spiller inn. Innredning, størrelse og temperament på fiskene. Prøvde å ha sommerfuglciklidene med hongsloiene og det var full skjærings. Du må ev. prøve å finne to par som har ulike type revirer og bruker ulike deler av akvariet, dele av så godt mulig i naturlige revirer hjelper nok. Men... det kan gå.. eller det kan bli riktig ille. Har flere kar så jeg har flytta litt hit og dit på fiskene i starten. Ser sommerfuglciklidene bøller en del nå siden de begynner å komme i lek igjen, ellers går de veldig fint med agassiziiene mine.

Å skille enkelte villformer av Apistogramma macmasteri fra tilsvarende Apistogramma viejita, kan være meget vanskelig, særlig hunner og unge hanner. (Selv om de både på noen synlige egenskaper og genetisk skiller seg klart fra hverandre, og derfor er to helt, klart atskilte arter)

Her er et bilde av en ganske normal A. macmasteri

Her er bilder av ekte A. viejita.
(Se også link til bilde nedenfor under Annet)

Apistogramma macmasteri blir kommersielt avlet i stor stil, oftest med mål om å øke mengden rødfarge (etterspurt av markedet).
Antakelig er alle fremavlede fargerike stammer av A. macmasteri faktisk krysninger med A. viejita og/eller andre arter i nær slekt. Når krysninger foretas ender ”produkter” av A. macmasteri også opp for eksempel med rygg- og analfinner så lange som det opprinnelig bare er A. viejita som har. Og det er da ofte ikke mulig å skille de fra A.viejita som er avlet fram med samme formål og med samme hybrid-metode.

Apistogramma viejita er det mye forvirring rundt. Den ekte A. viejita finnes omtrent aldri i handelen. Jeg har faktisk aldri sett den i Norge noen gang.
Nesten all fisk solgt i dag som A. viejita, er enten A. macmasteri eller en blanding A. macmasteri / A. viejita og/eller en av to ubeskrevne arter i A.-macmasteri-gruppen; A. sp. "Red-flecked/ Rotflecken" eller A. sp. "Black-throat/Schwarzkehl".

Hvordan skille på disse to artene (i sin opprinnelige form) ?


Hos hannfisk:

Kroppen:
A. macmasteri: Moderat høyrygget
A. viejita: Slankere, ikke så høyrygget som foregående

Din fisk: Høyrygget som A. macmasteri

Ryggfinnens fremre, harde finnestråler:
A. macmasteri: Delt, tuppene sølv- eller gullfarget
A. viejita: Delt, tuppene alltid rødfarget (Se link til bilde nedenfor under Annet)

Din fisk: Jeg ser ingen røde tupper

Ryggfinnens bakre, bløte del og bakre, bløte del av analfinnen, hos voksen hannfisk:
A. macmasteri: Spiss, forlenget, rekker ikke lenger bak enn maks. til bakre kant av halefinnen
A. viejita: Spiss, forlenget, og rekker betydelig lenger bak enn bakre kant av halefinnen

Din fisk: Finnenes lengde er ikke i nærheten av det en voksen A. viejita ville vist.

Halefinnen:
A. macmasteri: Først rund, med stigende alder mer rett ”avkuttet” og med forlengede finnestråler øverst og nederst (Lyrehale)
A. viejita: Alltid avrundet, aldri forlengede finnestråler øverst/nederst.

Din fisk: Vanskelig å se, men halefinnen ser noe mer kantete ut enn tydelig rund.

Mørkt/sort sidebånd (i nøytral sinnsstemning):
A. macmasteri: Bredt, sikksakkformet, vanligvis delt opp i avgrensede flekker på fremre del av kroppen, mer sammenhengende på bakre del av kroppen.
A. viejita: Smalt, sikksakkformet, løper vanligvis sammenhengende fra øyet til rett foran haleflekken.

Din fisk: Tydelig delt opp i flekker som hos A. macmasteri

Mørk/sort haleflekk:
A. macmasteri: Liten, smal, vertikalt oval
A. viejita: Større, smal, rund til rektangulær

Din fisk: For liten til å kunne være A. viejita

Annet:
A. macmasteri: Viser aldri nedenstående
A. viejita: I hopphisset form eller i kurtise-stemning vises et stort, sot-farget (ikke sort) område lateralt (på siden), under sidebåndet ned mot buken.
Her kan dette beskues, hos en fantastisk ekte A. viejita.

For å komplisere det ytterligere, ble det i årene rundt 1970 funnet og senere eksportert en vill form av A. macmasteri, som ble solgt som Apistogramma ornatipinnis (feil ID!) og Apistogramma Canoga Park. Denne fargerike formen kalles i dag Apistogramma macmasteri (Rotrücken/Red-shoulder).
Denne vakre varianten kan av og til vise mer eller mindre rødt også på tuppen av de spisse finnestrålene i fremre del av ryggfinnen, noe som ellers ofte er en rask måte å gjenkjenne en ekte A. viejita på (hos viltfanget fisk) !

Konklusjon: Fisken din ser for meg ut til å være en ganske normal Apistogramma macmasteri, men du kan jo selv bedømme den utifra de diagnostiske kriterier jeg har skissert over.

Lykke til med flott fisk !

Nå ble jeg veldig i tvil om mine er det de er kjøpt som også. Syns min ligner veldig på bildene av den som er lagt ut her, men syns det er vanskelig å se forskjellene. Min er nok også ungfisk ennå. Legger med bilde med både hunnen og hannen på. Håper de er gode nok til å artsbestemme.

Tusen takk for hjelpen Tom!

MaGunz: Ser nå at parantesen i siste avsnitt av innlegget mitt av en eller annen grunn ikke kom med.
Første setning i siste avsnitt skal lyde: "Fisken din ser for meg ut til å være en ganske normal Apistogramma macmasteri ( med betydelig islett av "Rotrücken/Red-shoulder"-gener)".

Liv_65: Fisken din har en rødfarge på kroppen som det meget usannsynlig er mulig å frambringe ved å kun avle på A. viejita. Den har også bl.a. et for bredt sidebånd til ekte A. viejita å være, selv om det på A. viejita-maner er helt og ikke delt opp i flekker. Finnene er for korte, men siden fisken er ung, kan jo dette endres.
Dette er nok en slik oppdrettsvariant jeg nevnte, der sluttproduktet er framkommet ved å kombinere gener fra A. viejita, A. macmasteri "Rotrücken/Red-shoulder" og eventuelt også fra de andre artene i samme gruppe.
Man kan jo ikke akkurat kalle den A. macviejita/viejitasteri heller, men til daglig duger det vel med A. viejita (oppdrettsvariant).

Tusen takk for hjelpen Når jeg tenker meg om stod det faktisk Viejita II på glasset på akvariet der jeg kjøpte den. Det er kanskje et navn man har gitt denne oppdrettsvarianten? Egentlig litt synd at de tukler med naturen sånn, disse fiskene er jo så vakre fra naturen av.

Siden du nevner A. viejita II, får jeg ta litt av historien:
(Med utgangspunkt i noe Mike Wise fortalte i 2004)

Kullander beskrev i 1979 to ganske like arter: A. macmasteri og A. viejita. Disse to artene (Vill fisk har vist seg ikke bare morfologisk (på utseende) forskjellig, men også genetisk) kommer fra to forskjellige elvesystemer som munner ut i Río Orinoco. Basert på fargebeskrivelsene i de originale beskrivelsene, er A. macmasteri holotype (den fisken som danner grunnlag for førstegangsbeskrivelsen) veldig lik den gule A. macmasteri A120, og A. viejita er A123.
Som nevnt over ble en mer fargerik form av A. macmasteri importert rundt 1970 under navn som "A. ornatipinnis" (feil-ID) og “Canoga Park”, blant annet. Denne fargerike varianten kalles nå A. macmasteri"Rotrücken/Red-shoulder".
A. viejita ble også importert, men den mer fargerike Red-shoulder-macmasteri var mer populær. Hobbyakvarister og samlere importerte også en annen A. macmasteri-lignende art fra det samme området: A. sp. "Schwarzkehl/Black-throat". Akkurat som A. macmasteri kom den i to forskjellige fargevarianter (trodde man, men mye tyder nå på at dette er to selvstendige, forskjellige arter): A. sp. Black-throat (A124), og den mer fargerike A. sp. Rotflecken/Red-flecked (A125).
Disse to sistnevnte variantene er tydelig genetisk forskjellig fra A. viejita, men dette var ikke kjent da Linke & Staeck publiserte første opplag av "Amerikanische Cichliden I: Kleine Buntbarsche" i 1984. I sin bok behandlet Linke & Staeck dem som to fargevarianter av A. viejita, og sistnevnte art ble derfor omtalt som bestående av 3 fargevarianter. Vi vet nå at den opprinnelige A. viejita (holotypen) er den samme som ble omtalt som A. viejita CF (Color Form) I, at A. sp. "Rotflecken/Red-flecked" er den samme som ble omtalt som "A. viejita" CF II, og at A. sp. Schwarzkehl/Black-throat er den omtalte "A. viejita" CF III.

Det fantes da 4 forskjellige varianter/arter hvis hunner var veldig like. De ble ofte blandet/forvekslet i forsendelser, og krysset i hobbyen.
Mange oppdrettere brukte A. macmasteri “Red-shoulder” og A. viejita CF II til å øke (rød)fargene, og således lage en mer fargerike stamme ut av de opprinnelige krysningene og ville variantene. Dette er sammenlignbart med å krysse Xiphophorus variatus, X. maculatus, og X. helleri for å lage fargerike stammer av Platy og Sverddragere.

I årenes løp har rødfarge blitt vektlagt ved at egenskaper fra A. macmasteri “Red-shoulder” og A. sp. "Rotflecken/Red-flecked" har blitt blandet inn i varierende grad. Med på "lasset" fulgte formen på halefinnen og formen på selve kroppen (høyrygget, lateralt “sammenpresset”).
I disse dager kan ikke lenger de ekstremt fargerike (røde) variantene som tilbys, skilles fra hverandre ut i fra de opprinnelige definisjonene av artene.
Og vi opplever, som du har erfart, at meget røde krysninger tilbys som f.eks. A. viejita CF II (som opprinnelig definerte A. sp. Rotflecken/Red-flecked).

For meg har bare vilt fangede eller linjeavlede eksemplarer av A. macmasteri og A. viejita rett til å bære disse navnene.
All fisk med kunstig forbedring av fargene er en blanding av 2 - 4 forskjellige arter.
Det er vel ikke verre å tilby disse stammene enn det er å tilby røde sverddragere eller andre fargesterke levendefødende, vær bare klar over at de ikke er de artene de ofte gjør krav på å være.

Mange takk for informtivt svar Begynner å ane hvor komplekst dette er! Fantastisk at det finnes ressurser som deg vi kan spørre! Liker å vite hvilke fisker jeg har. Selektivt avl er vel en del av bransjen man må leve med, så lenge det går på forsterking av farger så er det vel spiselig. Verre når en ser eksempler som ballong sommerfuglene det skrives om her inne nå. Men hvem bestemmer hvor grensa skal gå....
Tusen takk for hjelpen, en nydelig fisk er den i alle fall om den er oppdrettet og mikset Kaller den viejita sånn for enkelthets skyld, oppdrettsvariant for mer innvidde..

Fortsatt god pinse!

hei, jeg kjøpte for ca 3-4 mnd siden denne som viejita II men alle på på norsk apistgramma forum og international dwarf chiclid forum sier det er en macmaseri, menjeg er usikker på hva det egentlig er fordi jeg finner så mye forskjellig om den, noen som kangi meg et endelig svar på hva dette er?

Hvis du har lest hele tråden, vet du at "Apistogramma viejita II" opprinnelig var navnet på en helt annen art, men at dette nå (dessverre) blir mer (mis)brukt som et handelsnavn for fargerike fisker med mye rødfarge av arten Apistogramma macmasteri.

Tim Hennum

...noen som kan gi meg et endelig svar på hva dette er?

Endelig svar: Du har en Apistogramma macmasteri med mye islett av den naturlige fargeformen "Rotrucken/Red shoulder".

takk for svar