Hei, Jeg har sett litt på selvbygger co2 system.

Jeg har brygget cider før "veldig stolt" og tror jeg har god forståelse rundt det å bygge og drifte et co2 system. Men jeg har fortsatt noen uløste trøder som fører til spørsmål.

1. Dette tror jeg mange lurer på. Når man er en selvbygger så kan man komme over å bygge for eksempel luftdrevne filter. Da tilsetter man o2 "oxigen" Vil man kunne tilføre co2 på en tilfredstillende måte da eller regarer oxigen og co2 til ingenting.

Litt forklaring planter gjør co2 om til oxigen og levende dyr puster oxigen og lager co2. Da er det lett og tro at disse gassene er motsetninger og ikke kan sammeksistere, er det riktig?

2. I rene plantekar er det vanligst å ha co2 tilførsel. Det er mange planter som "bruker" co2 og gjør det om til oxigen og ingen "dyr" som gjør oxigen om til co2. Hvis man har noen "få" dyr kan man da tilsette co2 for å "hjelpe" plantene eller vil det "kvele" dyrene!?

3. Jeg leste en laaang "how to" om selvbygger co2 systemer hvor forfatteren gikk i lengder om forskjellige gjær! Det jeg fikk ut av artikkelen var når han sa at man ikke burte bruke co2 tilførsel hvis man ikke har kh >= 6. Det ble nevt at man ville få unaturlige svingninger i ph under co2 syklusen hvis kh var for lav.

Dette er jo fornuftig siden kh fungere som en stabilisator for ph, men. Drikkevannet hjemme hos meg har ph ~ 8 og lav kh, 6 for å bruke co2!?


Dette er bare en oppsumering av problemstillingende jeg ikke forstår, hvis noen svarer så kommer det sikkert flere Bare å spørre hvis noen av spørsmålene er uklare.


Mvh. Co2 nube

1. Man tilsetter ikke oksygen når man mekker luftdrevne filtre. Man bruker luft, som navnet sier. Luft inneholder normalt ikke mer enn 20-21% oksygen. Lufta inneholder også 0.045 karbondioksyd. Så ja, de sameksisterer, både i luft og vann.

2. Ja, i store konsentrasjoner vil karbondioksyd være like giftig for fisk som det er for mennesker. Er CO2-innholdet i akvariet over ca. 25ppm, er man på vei til å skade fiskene.

3. Ikke helt sikker på hva spørsmålet ditt er her...om du må ha KH på minst 6 for å bruke CO2 ? saken er jo den at ved pH 8 er det lavt CO2-innhold i vannet uansett KH. Men når CO2-innholdet øker og pH synker, har du svært lite å gå på hvis KH er lav før vannet "tipper"...pH faller fort og vannet blir CO2-toksisk for fiskene. En KH på 6 er vel ikke akkurat nødvendig, men jeg vil si et minimum på 3.

Hei.

Det svarte på allt jeg lurte på, men det dukket opp et nytt spørsmål.

Hvis jeg bruker co2 til å senke ph og mette vannet med co2. Kan jeg da bruke ph/kh+ for å øke kh "og ph" og fortsette å tilføre co2 for å senke ph igjenn. På denne måten oppnå lavere ph, mer co2 metning i vannet og høyere kh så vannet ikke "tipper" så lett?

For det første så kan du ikke styre helt som du vil med dette, siden disse tre verdiene er innbyrdes avhengige. Kort sagt : jo høyere KH du har, jo mindre CO2 kan du tilføre før du når faregrensen. Med andre ord kan du ikke få så lav pH du vil med KH. Hvis vi for eksempel tar utgangspunkt i KH=4, så kommer du ikke lenger ned i pH enn rett under 7 før du går over faregrensen. Det er altså ikke snakk om å "mette" vannet ! .

Hovedregelen bør være at man ikke mekker med mer enn 1 verdi av gangen, i dette tilfellet vil CO2 være variabelen. Altså, still først inn KH der du vil ha den...derav får du en viss pH. Etterpå kan du forsiktig begynne å tilsette CO2 innenfor risikofri verdi, og pH legger seg stabilt og alt er i balanse.

Ok. takk

Jeg trodde opprinnelig at jeg ikke kunne øke kh uten å øke ph. Siden jeg har høy ph nå, så tenkte jeg at jeg kunne tilsette co2 for å få ned ph, deretter øke ph og kh til ønsket nivå og la det stabilisere seg.

Etter å ha lett litt rundt så fant jeg en ph/kh+ buffer som økte ph til maks 8.2 Siden jeg har ph på rundt 8 nå så kan jeg vel bruke den bufferen til å få kh på ønskelig nivå, og deretter tilsette co2 å la alt balansere seg.

Eneste da er vel at jeg må forrhåndsbehandle springvannet til riktig kh nivå når jeg skal gjøre vannbytter? Har noen baljer og målebegere i forskjellige størrelser, og bytter jo som regel like mye vann hver gang jeg bytter så det blir vel en enkel rutine.

Tror jeg begynner å få taket på det, muligens..

Spørsmålet er hvilken pH du egentlig er ute etter ?? Du kan ikke ha høy pH og samtidig BÅDE høy CO2 og KH. Alt dette henger sammen !
Legger ved tabell som kanskje gjør det litt klarere.

Nei det går ikke

Jeg vil ikke ha høy ph "som nå er ca 8" Vil mye heller ha ph 7.2. Samtidig har jeg lav kh ca 2.5, vil heller ha 9-10. Nå har jeg ikke kunnet gjøre så mye med det siden alle kjemiske tilsetninger enten er ph/kh- eller ph/kh+. Det finnes ikke ph-/kh+ av naturlige årsaker.
Jeg vil også ha høyere co2 nivå for plantenes skyld.

Derfor tenker jeg å bruke co2 for å senke ph, og ph/kh+ for å øke kh.
Na har jeg i dag funnet en kh/ph+ som er slik at den ikke øker ph til høyere en 8.2, så da kan jeg vel tilsette den "forsiktig og kontrolert" til jeg får riktig kh, deretter tilsette co2 for å få ned ph og øke co2 nivået? Siden jeg har 8, muligens også 8.2 i ph nå "testen er ikke så nøyaktig", så da vil jo denne ph/kh+ kun øke kh verdiene og de kan bli høye nokk til at jeg trykt kan tilføre co2

Det er i allefall ideen

link til produktet: Noraq ph og kh buffer

Jeg digger når en plan fungerer.

Fikk denne kh/ph bufferen i går og har i løpet av går kveld og i dag økt kh til 7.5. Produktet fungerte som lovet og økte ikke ph over 8.2 så med 8 til å begynne med var det ganske ubetydelig økning i ph.

Jeg hadde jo tenkt til å bygge co2 system, men da jeg begynnte å søke rundt så så jeg at de fleste anbefalningene når det kom til difuser ikke var så billige. Mange anbefalte også å kjøpe difuser ment for co2 og bygge resten, eller å kjøpe små elktriske vannjeter og bygge "forced" difuser. Sammen med co2 slange ville det nok kommet på minst 175,- å bygge selv. Så fannt jeg tilfeldigvis. Nutrafin co2 system hvor det fulgte med det jeg trengte av co2 slange, difusor og reaktor. Å betale ca 100,- mer for å få en reaktor som er bygd for å tåle trykk og med utprøvd sikkerhets ventil synes jeg er vert prisen.

Så da er jo naturligvis co2 systemet installert og miksen blandet. Kommer nok ikke til å bruke disse refil pakkene med "sukker gjær og bakepulver", men heller følge opskrifter på nett.

Noe jeg la merke til er at dette sukkeret fom fulgte med i pakken mest sansynelig er dextrose, noe man får en kilo av på bryggeland til 45,- Man bruker ofte dextrose når man skal ettergjære drikker på flaske for å lage kullsyre. Dextrose gir flere og mindre bobler en vanlig sukker og vil nok være fordelaktig i et co2 system da det muligens vil være gjevnere trykk en ellers.

Så da gjenstår det bare et siste spørsmål. Hva er det viktigste jeg må følge med på når reaktoren begynner å produsere co2? Holder det bare og måle ph/kh innimellom og skjekke på co2 tabellen at det er gode verdier?

SilverShaded

Spørsmålet er hvilken pH du egentlig er ute etter ?? Du kan ikke ha høy pH og samtidig BÅDE høy CO2 og KH. Alt dette henger sammen ! Legger ved tabell som kanskje gjør det litt klarere.

DER gikk det opp for meg hvorfor plantene i Tanganyika karene mine aldri ble noe mer enn pjuskete :p

Hei igjenn.

Da har co2 systemet stått og boblet i 18 dager, så har jeg noen spørsmål.

Jeg målte KH og PH i dag, før jeg gjorde et vannbytte og fylte på ny miks på co2 reaktoren. "synes den hadde begynnt å boble litt sakte, men den kunne sikkert ha stått 3 uker totalt."

KH var 10.5 og PH var 8. Tror muligens PH er "litt" lavere en 8 siden fargen var litt lysere enn det på tabellen, men den var ikke 7.5. Burte kanskje skaffe en test som måler med litt mindre inkrementer.

Ut i fra co2 tabellen så har jeg vel en måling på ca 3.2-3.4(ppm) co2, som er mye bedre en under 1 som jeg hadde før co2 systemet ble installert. Plantene har vokst fortere og nå er nesten hele overflaten dekt av pistia og salvinia minima

Men 3 spørsmål:

Jeg hadde håpet på at PH skulle krype lavere med co2 systemet og at co2 nivået skulle vere høyere. "Nermere 10ppm som er det laveste grønne verdien på co2 tabellen". Tror det var en som svarte i en annen tråd med et co2 spørsmål, som sa at jeg ikke ville få nokk co2 siden jeg bruker et luftdrevet filter. Dette skulle tydligvis forstyrre overflaten for mye og "lufte ut" co2en. Ville jeg merket stor forskjell hvis jeg bygde om filteret til å bruke en sirkulasjonspumpe? Da hadde jo overflaten vært nogenlunde rolig.

Jeg har også sett at noen av pistiane og salviniaene blir brune og visner før de har nådd "full størrelse". Pistia bladene kan bli først brune og så gjennomsiktige og neste gele aktig. Dette har skjedd på de original jeg kjøpte. Har de bare nådd enden av livssyklusen, eller får de for lite næring? Har ingen aning på hvor lenge en pisia plante kan leve under rette forrhold.

Når det kommer til planteneringen jeg bruker så står det på flasken at jeg skal bruke 4 sprut en gan i uken, når man regner i forhold til antal liter. Nå bruker jeg 1 sprut to ganger i uka. Hvis jeg bruker mer en det kan det plutselig bli mye alger fra en dag til en annen. Betyr det at 2 sprut i uka er allt plantene klarer og bruke?

Du kan da ikke vente at pH skal krype nedover når du har tilsatt 8.2-buffer...

Da ble ting litt komplisert igjenn.

Utifra produkt beskrivelsen så skal jo PH/KH+ "bufferen" øke PH til maks 8.2, deretter kun øke KH. Jeg hadde vel trodd at det skulle gå ann å justere PH på vanlig måte etter det. Det at den heter buffer trode jeg var fordi at den øker KH noe som gjør PH verdien mer stabil?

Hvis man bruker PH/KH+ for å få ønsket KH, så må jo PH kunne synke "i følge ph-kh co2 tabellen" når man tilsetter co2. Hvis man tilsetter co2 og verken PH eller KH forandrer verdi, så har man jo i følge co2 tabellen ikke tilsatt noe i det hele tatt. Skjønner ikke hvordan den skal gå til?

Du må gjerne utdype hvorfor det ikke skulle gå, hvis du skjønner "forklaringen" min

Det kommer av naturen til en buffer : den "spiser opp" H+ ionene som produseres av CO2-tilsetningen, slik at pH holder seg konstant, for å si det enkelt. Med så høy KH er det rikelig buffer-effekt, og pH kan ikke gå ned. I det øyeblikk du tilsetter buffer, har du lagt pH fast så lenge buffer-effekten vedvarer. Når buffer-effekten opphører (KH går mot null), vil du få et raskt fall i pH pga. CO2-tilsetningen. Som sagt, dette henger sammen. Du ser jo at CO2-innholdet stemmer bra med pH og KH-verdiene dine.
Og jeg sa jo at du ikke skulle mekke med mer enn 1 verdi av gangen !

Ok. Dette viste jeg ikke. Takk for at du forklarer

Det jeg lurer på da. Når H+ ionene som produseres av co2 tilsetningen blir "oppløst/omgjort" og PH ikke kan gå ned så gjør jo det at jeg ikke kan måle co2 mengden med PH-KH tabellen? Eller får jeg ingen effekt av co2 tilføringen?

Jeg mener at det har vært tydelig effekt på plantene etter jeg satt til co2 systemet, så noe får jeg vel igjenn for det. Jeg tror ikke denne hagen nutrafin reaktoren kan produsere så mye co2 at det blir farlige verdier, så det er ikke helt krise om jeg ikke får målt så nøyaktig. Jeg får vel bare passe på at KH ikke kryper mot 0 "tilsette buffer når det trengs". Det at PH ikke kryper er ikke så viktig. 8PH og 10KH skal være greit for Kirsebærrekene og EndlersLB. Trodde bare PH måtte gå nedover når co2 gikk opp?

Mag830

Ok. Dette viste jeg ikke. Takk for at du forklarer :) Det jeg lurer på da. Når H+ ionene som produseres av co2 tilsetningen blir "oppløst/omgjort" og PH ikke kan gå ned så gjør jo det at jeg ikke kan måle co2 mengden med PH-KH tabellen?

Joda, du kan bruke tabellen, siden du bruker en karbonat-buffer. Den er ikke 100%, siden akvariet kan inneholde andre stoffer som også kan ha en buffer-effekt og/eller påvirker pH. Kjemien blir den samme : se bilde ! (lagde det slik sånn at formlene ble korrekte)
H+ ionene blir ikke "oppløst", de binder seg bare til hydroksyl-ioner og blir til nøytralt vann, og pH opprettholdes.
Og du har jo (foreløpig) konstant pH og KH, så tabellen funker.
QUOTE=Mag830] Eller får jeg ingen effekt av co2 tilføringen?
Tja, det kommer litt an på hvilken 'effekt' du er ute etter ?

Mag830

.. så det er ikke helt krise om jeg ikke får målt så nøyaktig. Jeg får vel bare passe på at KH ikke kryper mot 0 "tilsette buffer når det trengs". Det at PH ikke kryper er ikke så viktig. 8PH og 10KH skal være greit for Kirsebærrekene og EndlersLB. Trodde bare PH måtte gå nedover når co2 gikk opp?

Som sagt ville pH ha gått nedover hvis det ikke hadde vært for bufferen/KH. Det er jo ikke noe problem når du allikevel har fisker som som liker relativt høy pH. En pH på 8.2-8.3 er iallfall helt typisk for en natron-buffer.
Uansett ville jeg anbefale deg å skaffe en konstant pH-sjekker ("drop checker").

PS.: Mulig dette ble litt rotete, men jeg syns det var nødvendig med litt kjemi

Haha...glemte bildet, jo..

SilverShaded

Haha...glemte bildet, jo..[IMG]http://akvaforum.no/images/forum/29439_650029_1.jpg[/IMG]

Fin balansering av reaksjonslikningen mellom vann og karbondioksid Har lært å balansere kjemiske likninger en gang jeg og, men det sitter ikke akkurat i fingrene! "og jeg har aldri hatt noen prakitsk innføring"

Googla "drop checker". Så fin ut den. Får se om jeg finner en til en slik og ingenting på ebay. Da virker det i allefall som om kjemien er nogenlunde der jeg ønsker når det kommer til dette lille akvariet. Kjønner jo at jeg har mye igjenn og lære, så det kan bare bli bedre