Hei,
Jeg har nå begynt å fylle mitt juwel 240l med fisk etter en vellykket innkjøring. Har 20 kardinaltetra, 7 endlers (liten oppdrettsvariant), 5 ancistrus, 1 grenmalle, ett par sommerfuglciklide og 3 regnbuesiklider (hann og to hunner). Kardinaltetra og ciklider ble satt ut i kveld, og jeg ble litt bekymret for at sommerfugl og regnbue kan være dårlig kombinasjon? Jeg synes regnbuehannen til stadighet jaget sommerfuglene, og forsøkte å nappe etter de. Vil det gå seg til når de får ettablert terretorie?

Hei!

Helt normalt at de etablerer rang når de nettopp har kommet til ny plass. Men om dette vil vedvare eller bedre seg er vanskelig å si.
Noe jaging må påregnes, spesielt i leksperioder.

Men her spiller innredning en ganske viktig rolle. Sørg for mange gjemmesteder, huler og annen innredning som gir fiskene mulighet til å stikke seg vekk, og som blokkerer synsfelt. Dette avhjelper jagingen bra, sånn erfaringsmessig.
Kan også være en idé, sånn innredningsmessig, å dele inventaret i soner. Eksempelvis ha et par områder der innredning og planter står tettere. Eller bruke innredningen til å "dele" akvariet.
Det er ikke så veldig mange centimeter de legger territorielt beslag på, så en 240 liter burde kunne holde 5 ciklider av denne størrelsen.

Takk for svar. Nå har jeg egentlig kun en sone med mye skjul (ene enden). Jeg skal opprette en tilsvarende på motsatt side.

Viktor

...Det er ikke så veldig mange centimeter de legger territorielt beslag på...

Dessverre er ikke størrelsen på revir sammenlignbart med fiskens størrelse.
(Jeg antar at med "regnbuecicklide" menes Apistogramma agassizii?)
Jeg har sett et par Apistogramma paulmulleri i naturen forsvare et revir på ca. 1,5 x 1,5 meter mot mye større fisk, det er over 2 kvadratmeter.
Jeg har sett en enslig hann av Apistogramma baenschi betrakte et kar på 2 meters lengde som bare sitt revir.
Og dette er i utgangspunktet ganske monogame arter; de forsvarer ikke et stor-revir der det bor flere hunner, som f.eks. Apistogramma agassizii kan gjøre.
Som det nevnes kan man avhjelpe noe med innredning og masse strukturer i karet, men Sommerfuglciklider (Microgeophagus ramirezi ) vil vanligvis ha lite å stille opp mot en så robust og revirhevdende Apistogramma hann som du har.
Så følg meget nøye med på hvordan dette går...

Store maller, som Ancistrus, bør ikke være i samme kar som dvergcichlider. I naturen er de fiender.
Dvergciklider holder seg mest nær bunnen av karet, og hviler på bunnlaget (du har vel fin sand?) om natta, også når de har yngel. Store mallene på næringssøk vil ofte kjeppjage dvergciklidene langt opp i de øvre vannlag.
Dette skjer særlig om natten, når dvergciklidene har gått til ro, og det skjer igjen og igjen, hver eneste natt, slik at stressnivået blir alt for høyt.
Og egg og yngel som cicklidene eventuelt måtte ha, smaker godt for mange maller også.
Otocinclus er bitte små maller som spiser alger og passer sammen med dvergciklider.

@Tom C, ok jeg skal følge med, om problemer vurderer jeg å kvitte meg med regnbueciclikene (Apistogramma agassizii). Jeg har blitt veldig fascinert av sommerfuglcicklidene og må si det var nedtur at de ikke går godt sammen med Ancistrus. Mallene jeg har er riktignok veldig små 3-5 cm, kan et alternativt være å bytte ut mallene etterhvert som de blir for store? Er det andre maller som går bedre sammen med sommerfuglciclidene? Jeg har rådasand (relativt fin kornstørrelse).

Så lenge mallene er mindre enn 5 cm, blir det jo ikke som å møte en territoriell elefant i leiligheten... men som sagt anbefaler jeg kun Otocinclus-størrelse på eventuelle maller.

Skjønner godt du har blitt fascinert av sommerfuglcicklidene, de er jo fantastisk flotte, og interessante.

Jeg fanget de i Colombia for et år siden, bl.a. her:









Her levde sammen med den ekte Apistogramma viejita, tetra- og Copella-arter. A. viejita er like robust og revirhevdende som A. agassizii, men forskjellen blir jo at her er miljøet de deler 15 - 20 meter bredt, 20 - 60 cm dypt og flere mil langt.
Så hvorfor ikke gå for et naturlig oppsett? Sommerfuglcicklidene lever i naturen ofte i grupper, ikke i par.
Det p.t. sterkeste paret okkuperer det beste stedet for egglegging mht temperatur (mest avhengig av dybde, sol/skygge og strømforhold), beskyttelse, struktur, vannbevegelse etc.
Så må de andre klare seg med plasser lenger og lenger unna dette stedet jo lavere de er på rangsstigen.
I et slikt miljø kan enkelte hunner forlate egg/yngel, og overlate dette til faren(!), mens hun selv har et sidesprang med en annen hann!
Fascinerende å studere hvordan livet er i en slik gruppe. Jeg har hatt en slik gruppe tidligere, og skal snart ha det igjen.
Lykke til!

Takk igjen for informasjon. Blir vel til at jeg bytter ut ancistrus etterhvert som de blir for store.

Som biolog burde jeg gå for et naturlig oppsett, men bestemte meg allikevel for selskapsakvarie med fokus på det estetiske samtidig som man tar hensyn til fiskens samspill og trivsel.

Jeg skal følge nøye med fremover, jeg har også mulighet til å overvåke med IR kamera for å se hva som skjer om natten. Det kan være fristene erstatte regnbueciklidene med flere sommerfuglciklider.

Jeg har brukt en del tid på å observere. I går kveld var det lite jaging å observere, men i morges var det værre igjen. Regnbueciklide hunnene er også terretorielle og jager når sommerfuglciklidene er i nærheten. Og det største problemet er at de to hunnene har opprettet sitt terretorie i hver sin ende av akvariumet, hvorav hannen patruljerer mellom disse.

Jeg tror jeg enten må gi bort sommerfuglciklide paret, eller gi bort hann og de to hunn regnbueciklidene.

Er regnbueciklidene mer tolerante for ancistrus?

Tom C

[QUOTE=Viktor]...Det er ikke så veldig mange centimeter de legger territorielt beslag på...

Dessverre er ikke størrelsen på revir sammenlignbart med fiskens størrelse.
(Jeg antar at med "regnbuecicklide" menes Apistogramma agassizii?)
Jeg har sett et par Apistogramma paulmulleri i naturen forsvare et revir på ca. 1,5 x 1,5 meter mot mye større fisk, det er over 2 kvadratmeter.
Jeg har sett en enslig hann av Apistogramma baenschi betrakte et kar på 2 meters lengde som bare sitt revir.
Og dette er i utgangspunktet ganske monogame arter; de forsvarer ikke et stor-revir der det bor flere hunner, som f.eks. Apistogramma agassizii kan gjøre.
Som det nevnes kan man avhjelpe noe med innredning og masse strukturer i karet, men Sommerfuglciklider (Microgeophagus ramirezi ) vil vanligvis ha lite å stille opp mot en så robust og revirhevdende Apistogramma hann som du har.
Så følg meget nøye med på hvordan dette går...



Du har selvsagt rett, og dette var meget upresist formulert av meg.
Intensjonen min var å få frem at på et så begrenset område som et akvarium er, KAN man oppleve at fiskene deler det mellom seg i to territorier.
Men det er opplagt at hvilke arter det er som deler på plassen også spiller en betydelig rolle. Jeg tar dette med meg videre.

Ron Stone:
Jeg vil tro apisto'ene har mer å fare med overfor ancistrus enn sommerfuglene. Har kurvciklider og ancistrus, og voksne kurvciklider makter å jage unna mallene.
Men på bakgrunn av det Tom C skriver, tror jeg det aller beste ville vært å gi både en av ciklidene og ancistrusen nye hjem.

Liten oppdatering:
Da har jeg gitt bort regnbueciklidene. Det ser ut til at sommerfuglciklidene nå trives bedre.

Herlig å møte folk som faktisk bryr seg om fiskevelferd...