Vf
Postet 06.03.08 kl 13:59
Postet 06.03.08 kl 14:03
Postet 06.03.08 kl 14:06
Postet 06.03.08 kl 14:52
Postet 06.03.08 kl 15:33
Postet 06.03.08 kl 16:26
Postet 06.03.08 kl 23:03
Endret: 06.03.08 kl 23:08
Klippet fra MonaO sitt svar ang.F1 OG F2:
Man kan derfor egentlig ikke bruke F2, dersom det er en F1-gruppe som har fått yngel. Dette yngelet er jo ikke da avkom etter ubeslektede foreldre (men av en flokk kullsøsken).
Men hvis jeg tar en av mine F1-fisk, og kjøper en annen F1-fisk av en person som har fått sine fisk fra annen kilde, kan vi sette dem sammen og få F2 avkom (F1-fiskene er ubeslektet).
Synes det forklarer masse
Man kan derfor egentlig ikke bruke F2, dersom det er en F1-gruppe som har fått yngel. Dette yngelet er jo ikke da avkom etter ubeslektede foreldre (men av en flokk kullsøsken).
Men hvis jeg tar en av mine F1-fisk, og kjøper en annen F1-fisk av en person som har fått sine fisk fra annen kilde, kan vi sette dem sammen og få F2 avkom (F1-fiskene er ubeslektet).
Synes det forklarer masse
Postet 07.03.08 kl 01:58
Kesol[QUOTE=Joakim]Man har i den forbindelse også betegnelser som F1 og F2, som da betyr hhv. 1. og 2. generasjon etter viltfanget.
Nei, det er noe AF har funnet på og godtatt.
F1 betyr 1. generasjon etter noe.
Så det håper jeg egentlig noen forandrer i ordlista...
Har du noen kilder til dette som vi kan sjekke uttalelsen din opp mot? Slikt setter vi nemlig stor pris på
Postet 07.03.08 kl 06:51
...Etter å ha trålet en del sider, da også danske, har jeg forståelsen av at F2 er et anerkjent utrykk for 2. generasjon fra VF...I første omgang brukt av seriøse opdrettere som opprettholder "stamtavler" på fiskene sine for ikke å påføre bestanden innavl...Men jeg ville ikke sett bort fra at mange som selger fisk under F2-flagget kan ha litt dårlig samvitighet...
Postet 07.03.08 kl 07:49
BjarneHar du noen kilder til dette som vi kan sjekke uttalelsen din opp mot? Slikt setter vi nemlig stor pris på ;)
Sikter du til meg eller Kesol her? Jeg skal dobbeltsjekke litteratur jeg har hjemme for å se om jeg finner andre som bruker disse betegnelsene. Beklager hvis jeg har påstått noe som ikke er korrekt.
Postet 07.03.08 kl 07:53
Endret: 07.03.08 kl 07:57
Postet 07.03.08 kl 12:52
Kesoldet er noe AF har funnet på
Eg er enig med deg, Kesol.
Men å påstå at AF har funnet på det er drøyt å hevde. Det er vanlig å forbinde F1 med VF, men det gjør det ikke mer korrekt av den grunn.
F1 er ikke noe annet enn førstegenerasjon etter et kjent foreldrepar som ikke er i slekt.
F1 har ikke noe mer med VF-fisk å gjøre enn med domestiserte fisker.
Verdt å merke seg er at dersom man fanger et kull VF, så kan man egentlig ikke kalle avkommet deres F1.
Slik har i hvert fall eg forstått det
Postet 07.03.08 kl 18:33
Hej
Det kan vara förvirrande.
Så här skriver kjell Fohrman:
Citat
F1 det betyder första generationen och det kan vara efter vildångade exemplar men det kan också vara första generationen efter en ny avelsform.
Just vad det gäller ciklider blir det dock ofta första generationen efter vildfångade
Slut citat
Så här skriver Ola Svensson ciklidbladets redaktör
Citat
Problemet är att vi inom akvaristiken använder det "fel". F1 är avkomman efter två distinkt olika föräldrar, inte två likadana. Vi använder det som antal generationer efter vildfångat och det är rätt meningslöst att prata om F1 efter F1. F1 är avkomma från vildfångat och vill man använda F2 så är det avkomma från F1. Genetiskt sätt så är F1 lika "bra" som VF men F2 "dåligt" och yngel från en VF och en F1 lika bra som F1 (och VF). Yngel från två OLIKA F1 familjer är genetiskt sett lika bra som F1 (och VF).
slut citat
Det kan vara förvirrande.
Så här skriver kjell Fohrman:
Citat
F1 det betyder första generationen och det kan vara efter vildångade exemplar men det kan också vara första generationen efter en ny avelsform.
Just vad det gäller ciklider blir det dock ofta första generationen efter vildfångade
Slut citat
Så här skriver Ola Svensson ciklidbladets redaktör
Citat
Problemet är att vi inom akvaristiken använder det "fel". F1 är avkomman efter två distinkt olika föräldrar, inte två likadana. Vi använder det som antal generationer efter vildfångat och det är rätt meningslöst att prata om F1 efter F1. F1 är avkomma från vildfångat och vill man använda F2 så är det avkomma från F1. Genetiskt sätt så är F1 lika "bra" som VF men F2 "dåligt" och yngel från en VF och en F1 lika bra som F1 (och VF). Yngel från två OLIKA F1 familjer är genetiskt sett lika bra som F1 (och VF).
slut citat
Postet 07.03.08 kl 19:02
Kan ju lika bra ta det Ola Svensson skriver om F2 oxå !
Citat
Genetiskt sett så är de "F2" men enligt akvaristisk terminologi så är de F1.
Om F2 har genetiska problem eller inte beror på populationsstorleken. Fisk från små populationer har "bra" F2 och fisk från stora har "dåliga". Orsaken är att närbesläktade fiskar skaffar ungar och att dåliga gener "syns". Populationens gener rensas alltså ut från dåliga gener. Detta kan vara orsaken till att killies och malawi tål inavel bra. Detta kan man göra själv när man odlar genom att ta bort allt som avviker. Genom att endast odla på honor som kan ta hand om avkomman så finns åtminstone generna för detta kvar t ex.
slut citat
Postet 07.03.08 kl 19:12
Postet 07.03.08 kl 19:15
Det råder stor uenighet om dette. Det vi kaller F1, F2, F3 osv på "Akvariespråket" er ikke det samme som det kalles innen genetisk terminologi F1 har ikke nødvendigvis noe med yngel etter viltfanget (også kalt F0) å gjøre. Bokstaven F står for FILIAL, som igjen betyr genetisk søsken. 1-tallet betyr at det er første kull med denne blodslinjen. Altså, yngel i fra en Guppy fra mitt oppdrett og en Guppy fra en kar i Bergen kan med rette kalles F1, om man er sikker på at disse genetisk ikke er i slekt.
Her kan man også lese litt om denne problemstillingen:
http://www.angelsplus.com/ArticleGenetics.htm
http://www.cichlid-forum.com/articles/cichlid_breeding_terms.php
Her kan man også lese litt om denne problemstillingen:
http://www.angelsplus.com/ArticleGenetics.htm
http://www.cichlid-forum.com/articles/cichlid_breeding_terms.php
Postet 07.03.08 kl 21:10
Postet 07.03.08 kl 21:10
Postet 07.03.08 kl 21:13
PetternDet vi kaller F1, F2, F3 osv på "Akvariespråket" er ikke det samme som det kalles innen genetisk terminologi
"Akvariespråket" er så mangt. Det er for eksempel vanlig at drettere av domestiserte Betta splendens bruker F-betegnelsen, etter hva eg har forstått.
P.S. Ja, eg skjønte det, Kjell. Men nevnte det likevel siden alle neppe klikker seg inn på linken
Postet 07.03.08 kl 21:37