Har siden fredag mistet 2 kardinaltetra, 2 rødmunntetra, 1 otocinclus og 4 corydoras sp. c003. Ble ikke alarmert etter de første dødsfallene, noen småfisk må man vel regne med dør en gang i blandt...

I går sjekket jeg vannverdiene og alt jeg målte var (som alltid før) OK!

PH: 7,5
NH3/4: 0
NO2: 0
NO3: 12,5
GH: 5
KH: 3,5

Foretok et rutinemessig (dvs. ukentlig) ca. 40% vannbytte.

I morges fant jeg de hittil 3 siste ofrene: 1 rødmunn og 2 coryer. Observerte også en rødmunn (en av de største) som var meget blek og "forvirret".

Rakk ikke å sjekke verdiene, men foretok et 50% vannbytte før jeg dro på jobb. Tror den forvirrede rødmunnen kom seg (eller så ligger den død i skjul).

Observerte ved vannbytte i morges også at begge amanorekene mine er i live (sjeldent syn, de skjuler seg i uker av gangen).

Plantene i karet vokser bra (se på de første/nyeste bildene her).

Klarer ikke å se noe tegn til sykdom på fiskene (døde eller levende).

Har hatt 3 omganger med hvitprikk som har blitt behandlet med eSHa Exit (og eSHa 2000 ved første utbrudd).

Noen råd for å finne ut hva som foregår?

Er det andre vannverdier jeg bør teste?

Bør jeg pøse på med eSHa 2000 (skudd i blinde)?

Stakk ut i lunsjen og kjøpte kullsvamp til Juwel-filteret. Har kjørt uten denne etter at den første kullsvampen var "oppbrukt" etter 4 ukers drift. Det skader vel ikke å prøve kull for å fjerne hva enn det er som tar livet av fiskene mine...

Jeg har lest at kullsvampene begynner å avgi giften den har tatt opp etter ca. 4 uker, og at den derfor skal byttes eller erstattes av annen filtersvamp. Kjører nå med dette filteroppsettet (fra topp til bunn):

Øvre kurv:
Hvit filtermatte (skyller denne annenhver dag, bytter hver uke).
Grønn svamp
Fin blåsvamp
Fin blåsvamp

Nedre kurv:
Grov blåsvamp
Grov blåsvamp

Har altså erstattet kullsvampen med fin blåsvamp. Den grønne nitratsvampen har vært byttet èn gang etter ca 6 ukers drift. Den nåværende har jeg bare latt bli sittende. Siden den grønne svampen påstås å hjelpe på nitrat-nivået har den vel en eller annen kjemisk/bilogisk tilsetning. Vil denne/dette kunne utvikle seg slik at den begynner å avgi gift etter en viss tid?

Kom forresten på at det boblet opp luft inni filterkammeret (et par store "rap") da jeg dro opp øvre filterkurv for å bytte filtermatte ved vannskiftet i går. Dette har aldri skjedd før. Kan det være "villgjæring" i filteret? I så fall har ikke dette tatt knekken på nitrosomonas og nitrobacter bakteriene siden vannverdiene er OK, men kan det være andre bakterier som ikke bør være der?

Som dere skjønner så leter jeg desperat etter mulige årsaker og løsninger!

Nitratsvamp blir til en vanlig svamp når den har gjort sin jobb. Holder på bakterier. Det er sikkert det samme du har hørt før, og tanken din er jo noe jeg har vært inne på. Men da er det veldig mange andre som hadde fått lignende problemer vil jeg tro.

Siden vannverdiene er OK, er det jo ikke her problemet ligger. At fiskene ikke utvilker noen former for symptomer, kan bety at det er noe galt med vannet, som ikke er målbart med normale vanntester.

Rapet du opplevde, stammer trolig fra oppsamling av gass etter forråtnelse. Det er meget uvanlig at slikt oppstår i såpass sirkulerte områder som ett filter.
Det kan være at en eller flere av svampene er så tette at vannet passerer rundt disse, i stedet for gjennom. Men jeg tviler, ut i fra alderen på filteret.

At nitratforbrenningen i de grønne svampene stanser, har ingen annen negativ effekt enn at nitratet ikke forsvinner lengre.

Jeg ville nok forsøkt å ha en dasj aquasafe i vannet, og kanskje forsøkt meg med noen dager med kullfilter.
Har dette 0 effekt, ville jeg kanskje forsøkt en bredspektret medisin som eSHa 2000.
Siden det ikke er noen påvisbare symptomer, er det mest trolig at dette dreier seg om en innvendig infeksjon, om det er noe slikt.
Medisinen kan da ha effekt, selv om det fins sterkere saker på markedet med større sjangs for effekt. Ulempen med slike (f.eks sera bactopur direct) er at filterbakteriene er en saga blott etter behandling

Kom akkurat hjem og fant 1 kardinal og 1 rødmunn på bunnen. Etter å ha plukket ut disse (og kastet dem i do) la jeg plutselig merke til at noen av rødmunnene hadde fått en blass hvit farge på gattfinen. Noen antydning til det samme på kardinaler og apistoene (tror jeg). Har jeg fått oodonium?

Avventer en stund på innspill (Frank?) før jeg kjører i gang med eSHa Exit + 2000....

Det kan være oodinium, men ut fra at fiskene dør med så lite symptomer, er det lite sannsynlig at det er oodinium alene.

Du kan forsøke å kjøre en kombokur med e. 2000+ e. Exit.
Er det oodinium, er denne en saga blott da

Takk Frank!
Ja det var kombo-kuren jeg tenkte på.

Da setter vi i gang, uten kullfilter så klart!

Vil oppdatere tråden etter hvert som ting utvikler seg.

Hvis det er Oodinium, ha akvarielyset avslått under behandlingen
Da jeg hadde mystisk sykdom i mitt kar med Corydoras metae, det strakte seg over måneder, og ingenting hjalp. Inntil jeg slo av akvarielyset noen dager, pga jeg orket ikke se de syke og elendige fiskene...(Det var medisin i vannet da, for ørtende gang)
Da jeg slo på lyset igjen, var de plutselig friske!

Litt info
"Spreads easily. Keep aquarium as dark as possible, as Oodinium needs light to spread. Clean nets with NET SOAK."

På et annet nettsted står det "hev temperaturen til 30 C", i tillegg til å slå av lyset.
"Turn of the light, and raise the temperature to 30 degrees. Leave the fish in the treatment until the disease is cured"

Harald Krystad

Da setter vi i gang, uten kullfilter så klart! Vil oppdatere tråden etter hvert som ting utvikler seg.

Takk for tips Mona, nå vet jeg ennå ikke om det err oodonium, men jeg kan jo alltids slå av lyset noen dager for sikkerhets skyld. Plantene mine har vokst såpass kraftig at jeg tror nok de greier seg noen dager uten lys.

Mens jeg gjorde i stand til medisinering for ca. 1 time siden så jeg en kardinal som hjelpeløst ble dratt mot innsuget på filteret. Offer nr. 12

De coryene som jeg klarer å se (de er mestere i å gjemme seg) ser friske og raske ut.

Etter medisinering med eSHa Exit + 2000 har jeg sittet pal foran akvariet i hele kveld for å observere. Syntes jeg så lekstendenser både hos apistoene, sommerfuglene og dvergguramiene; pardans og sterkere farger. Mente å huske at jeg hadde lest noe her på AF ang. eSHa og Viagra så jeg tok et lite søk og jeg kan bare bekrefte: eSHa=Viagra=sant.

Det som var enda mer fantastisk å observere var at en kardinal (en av mine største og feiteste) som virkelig hadde problemer (slapp/vinglete/desorientert/høy pustefrekvens) plutselig kom i full vigør igjen!

Forøvrig er det mye mer liv enn vanlig i karet. Coryene freser rundt i grus og sand, kardinaler og rødmunner stimer og ottoene morer seg i boblene fra luftesteinen (satt inn pga. medisinering), får et oksygen-kick, og raser rundt i karet som torpedoer...

Lar lyset være avskrudd til jeg kommer hjem i morgen kveld og bestemmer videre adferd deretter....

Dagens fangst av døde fisk: 3 kardinaler, 1 rødmunn og 1 otto.

Ingen av de avdøde har så vidt jeg har kunnet observere vist noen ytre tegn på sykdom, bare "sudden death", men hunnguramien viser nå tegn til å skrante, gjemmer seg og har høy pustefrekvens.

Det hvite på noen av rødmunnenes gattfinner er hverken blitt mindre eller større.

Tror jeg fortsetter med kombo-kuren tom. tredje dag og hvis det fremdeles er massakre i karet går jeg over til store vannbytter og kullfiltrering.

Noen med andre forslag?

Ta noen tilleggsdager slik det står på forpakningen. Det er fullt mulig, det er ofte kuren må forlenges noe.
Har du hevet gH i forbindelse med medisineringen? Såvidt jeg husker må gH være minst 4 ved bruk av disse medisinene, ellers må dosen dobles for å ha ønsket effekt.

Harald Krystad

Tror jeg fortsetter med kombo-kuren tom. tredje dag og hvis det fremdeles er massakre i karet går jeg over til store vannbytter og kullfiltrering. Noen med andre forslag?

mona o

Ta noen tilleggsdager slik det står på forpakningen. Det er fullt mulig, det er ofte kuren må forlenges noe.

Det er det jeg har praktisert ved de to siste (av tre) hvitprikkutbruddene.

Det jeg tenkte nå var at hvis fiskene fremdeles dør på løpende bånd etter tre døgn, så har ikke kombokuren noen effekt. Jeg vet jo ikke hva det er jeg prøver å kurere og kan heller ikke observere om ytre symptomer avtar (bortsett fra at fisken faktisk dør da). Derfor planlegger jeg vannbytter og kullfiltrering hvis massakren ikke avtar innen i morgen kveld, dvs. etter 3 fulle døgn med medisinering

mona o

Har du hevet gH i forbindelse med medisineringen? Såvidt jeg husker må gH være minst 4 ved bruk av disse medisinene, ellers må dosen dobles for å ha ønsket effekt.

Har GH på over 4 nå (i motsetning til ved første utbrudd av hvitprikk).

Har akkurat avlivet dverggurami hunnen. Fant henne livløs liggende i javamosen, men hun våknet litt da jeg skulle bruke klypa (stang med gripeklo). Fikk henne i håven i stedet og gjorde kort prosess.

Ingen ytre tegn på sykdom bortsett fra hurtig pust og generell "utilpass".

Hva i alle dager er det som dreper fiskene mine?

Det positive er at det kun har dødd èn fisk siste døgn, mot normalt..., og hun skrantet allerede i går kveld.

Resten av innvånerne ser friske og raske ut, så nå krysser jeg fingre og alt annet jeg har, men igjen spørsmålet: Hva i alle dager...

I kveld ble to C. sp C003 obervert skrantende, de lå helt stille og pustet såvidt, og jeg bestemte meg for 50% vannbytte og isetting av kullfilter.

Etter vannbyttet så det ut som om den ene kom seg litt, den svømte opp og la seg på blad inntil sideglasset. Da så jeg plutselig at den hadde noe som ligner bloduttredelser på hele siden. Senere da den døde så jeg at det var likedan stelt på andre siden. Mens den lå på bladet så jeg også at det virket som om slimlaget var gått i oppløsning: se det hvite algeaktige på hodet. Dette var desverre den fineste av C003-ene mine.


Den andre coryen som tok kvelden hadde ikke disse røde flekkene.


Noen som kan hjelpe? Snart har halvparten av fiskene mine dødd i denne massakren

Observerte rett før lyset skulle slås av en kardinaltetra som kom nærmere og nærmere innsuget på filteret, tydeligvis på vei til å legge inn årene. Denne viste et for meg et hittil ukjent symptom: Et hvitt øye.

Oppsummering:
Fisker dør en etter en uten ytre symptomer på sykdom.
Alle, for meg målbare, vannverdier er ok.
Medisinert i 3 døgne med eSHa Exit og eSHa 2000
Offer nr. 20 (Corydoras sp. C003) har bloduttredelser
Skifter 50% vann, har i aquasafe og setter inn kullfilter
Offer nr. 21 (Kardinaltetra) har et hvitt øye


Er det noen som kan se noen sammenheng her?

Vi opplevde akkurat det samme i vårt 400 liter for ca fem uker siden. Fiskene virket friske og raske denne dage, for så å ligg døde den neste. Noen av dem hadde disse "bloduttredelsene" mens andre ikke hadde noen symptomer i det hele tatt. Jeg mistenker at det var kombinasjonen et veldig kraftig vannbytte (60% vann) samt høy temperatur over tid (28 grader) som var medvirkende årsak til dette, men det får vi vel aldri svar på. Vi mistet ca 50 kardinaltetra, en L-118, fem seks store coryer, en grenmalle, en elefantfisk og en SAE. De døde i løpet av en ti dagers periode alle sammen, og så sluttet dødsfallene like fort som det begynte. Det var til å få helt panikk av. Vi forsøkte å medisinere med Esha exit og 2000 i kombinasjon med Flubenol 15 (disse medisinene kan kombineres), men ingenting hjalp. Beklager å ikke kunne hjelpe deg Harald, men krysser fingrene for at det er slutt på massedødsfallene hos deg og nå.

Hos meg ligger tempen jevnt mellom 24 og 26 grader og alle vannverdier har holdt seg stablit OK. Bytter 30-40% vann en gang i uka. Som jeg mener Frank har uttalt: ingen fisk har dødd av friskt vann. Det kan være at kranvannet plutselig har inneholdt metaller eller klor, men jeg tviler på dette da vi får vann fra byens mest moderne renseanlegg.

Fortsetter med daglige vannbytter og krysser fingre.

Begynner virkelig å bli lei av sykdom nå: 3 x hvitprikk pluss flere fisk med bukvannsott og nå denne massakren, alt siden februar!

Denne siden er veldig grei i slike tilfeller:

http://www.fishpalace.org/Disease.html (ligger i lenkesamlingenogså)

Sjekk ut avsnittene Bacterial External Infections og Hemorrhagic Septicemia.

Jeg opplevde noe lignende i et av mine akvarier en tid tilbake;
noen døde uten synlige skader i det hele tatt, mens andre hadde noen blødninger, kjapp gjellefrekvens og så generelt slitne ut.
Fant ut at det jeg hadde kunne være en aeromonasinfeksjon(uten at jeg vet det for sikkert) og medisinerte deretter med aquafuran. Denne skal helbrede innvendige og utvendige bakterielle infeksjoner, men nå bruker jo du allerede eSHA 2000 og exit så det bør vel også gjøre nytten hvis det er bakterieinfeksjoner.

Nå finnes det jo normalt bakterier av de fleste slaga i et akvarium, men så lenge fisken er frisk og ikke stressa over ett eller annet så vil de ligge latente. La derfor fiskene få tid til å stresse ned og bruke all energi på å bekjempe sykdommen. Slå av lyset, ha lik temperatur på vannet når du skifter, ikke rot oppi karet for mye, osv. fullfør behandlingene og ta tiden til hjelp.
Kanskje du kan komme på en situasjon som kan ha stresset fiskene ekstra i det siste? Det hjelper jo ikke nå, men kanskje i framtida?


Lykke til!

Hei Harald
Jeg vet om to butikker i Oslo som har hatt muligheten til å undersøke syke, døde eller levende, avskrapninger fra fisk under mikroskop. Jeg ville tatt en telefon til Majorstuen Zoo (tror det var Jo Stenersen som gjorde det der før, men sjekk med dem) og hos Jan Holt Akvarium på Bislett.

Ta en telefon til disse to og spør om du kan få ta med deg f.eks. en av de døde Corydorasene dit. Hvis du kan, helst et så ferskt kadaver som mulig. Den bør ha dødd samme dag.
De kan da se eventuelle levende parasitter under mikroskopet. Det er mulig de kan se en del ting på fisk som har vært oppbevart i fryseren også, men jeg tror det er å foretrekke at fisken har dødd nettopp.

Det kunne vært veldig interessant å høre resultatet av en slik mikroskopundersøkelse, for det kan jo muligens en gang for alle slå fast hva som feiler fiskene dine. Kan hende det er flere enn èn sykdom også! Eventuelt kunne de ha fastslått hvilken gruppe parasitt det er snakk om, så mest mulig riktig medisinering kunne blitt gjort, eller om det slett ikke er parasitter men isteden bakterier. Slikt kan også være av stor nytte når medisin skal velges.

Har du forresten forsøkt å ha lyset avslått flere dager i strekk?

PS!
Jeg husker jeg surfet rundt på nettet en periode og så etter muligheten for å skaffe meg et skikkelig mikroskop, helst et der man kan ta bilder av funnet. Men da jeg så prisene på den typen proffe mikroskoper som kunne duge til det, så slo jeg det fra meg...
Man må nok være litt mer enn bare middelmådig interessert i slike ting som fiskesykdommer og infeksjoner enn det jeg er, for å kunne synes et slikt mikroskop er verdt prisen da