Jeg er nybegynner innen akvaristikk, og har gjort mitt beste for å få en god start. Jeg kjøpte meg et Juwel Rio 240, og planla hvilke fisker jeg trenger for å raskt utvikle et gunstig miljø. Dette innebærer at jeg nå ønsker å anskaffe følgende fisker:

6 x SAE
2 x Ancistrus
15 x Glødebåndstetra
10 x Metallpansermaller
7 x Sebrabotia

Underlaget er 0,4 - 0,8 Rådasand.

Jeg har her forsøkt å gjøre akvariet lett å holde, slik at jeg får en hobby tilpasset kunnskapen jeg sitter inne med (og som forhåpentligvis vil vokse med tiden).

Men det jeg tenker nå er at jeg har en temmelig full bunn i akvariet, mens det vil være ganske tomt oppover i vannet. Er det noen her som har noen lure råd til meg? Har jeg for mange bunnfisk? Er det noen som har tanker generelt rundt valgene mine? Vil sanden holdes ren og fin? Vil alger bli et problem? Snegler? Og hvilke andre fisker kan være gunstige/spennende? Jeg trenger en hovedattraksjon...

Har liksom tenkt på scalarer, som det ble anbefalt til et 200 liters akvariumoppsett i begynnerboken jeg kjøpte, men etter en del tid her og ellers på nettet begynner jeg å tro at jeg ikke har nok plass.

Mange, mange spørsmål... Men jeg setter pris på alle kommentarer og forslag!

*PS: Akvariet kan ses her om noen ønsker å ta miljøet jeg har skapt så langt i betraktning til fiskevalget*

Jeg har bladd litt i fiskebasen, men det er så utrolig mye å velge blant. Har pekt meg ut disse som spennende (Dette er mer en huskeliste for meg enn noe annet):

Bujurquina apoparuana

Nøkkelhullciklide

Copadichromis flavimanus

Golden

Rød kurviciklide

Lepidiolamprologus kendalli

Melanochromis interruptus

Prinsessen av Burundi

Boliviansk Sommerfuglciklide

Er det noen som har noen kommentarer eller forslag? jeg er ikke erfaren nok til å lese mellom linjene enda, så det er litt vanskelig å si hvordan disse fiskene vil fungere med mitt ellers rolige utvalg. Og jeg aner ikke hvem som er enkle å få tak i...

Er det noen som sitter med tanker om en genial fisk som passer perfekt midt på den scenen som er mitt akvarium?

Det første jeg ville gjort er å ha i masse planter med en gang, endel hurtigvoksende, for å unngå altfor mye alger i starten. Tenk også på å kjøre inn karet først, og vær forsiktig med å sette inn fisk, kun noen få av gangen.

De fiskene du nevner først foretrekker surt og bløtt vann. Skal du ha disse ville jeg unngått ciklidene fra Malawi og Tanganyika desverre fordi de liker helt motsatt vannverdier, er aggressive og de vil sannsynligvis rive og spise planter hvis du har det.

Ciklider er mye mer spennende en div tetraer.
Boliviansk Sommerfuglciklide og Nøkkelhullciklide er hvertfall veldig fredelige mot andre fisker og vil nok passe perfekt inn. Nøkkelhullene er litt mer sky en bolivianerene. De to andre ciklidene du nevner fra Sør-Amerika kjenner jeg ikke til men tror de er ganske like.

Hva med dvergscalare istedet for vanlig scalare? Det burde gå bra i 240l.
Og kanskje L144 istedet for vanlig ancistrus?

Du har helt klart mye du kan velge i, men et lite tips er å satse på fisk fra èn lokasjon. Mye enklere med tanke på innredning, pluss at fisk fra samme lokasjon ofte (dog ikke alltid) trives i samme temperatur og vannverdier. En type hovedfisk, en type stimfisk og en type bunnfisk/algeeter er ofte en grei plan å starte med. Anbefaler heller å holde seg til få typer fisk, og et større antall av hver type, enn å ende opp med en fiskesuppe og totalt kaos i akvariet. I et såpass stort akvarium kan du f.eks. ha en relativt stor gruppe stimfisk, noe som virkelig er en fryd for øyet.

Dersom du vil ha Cory, kan du nok gjerne ha noen algeetere i tillegg til "tre-felts-regelen". Dersom du er interessert i å få til noe oppdrett i akvariet, må du selvfølgelig tenke deg enda grundigere om når det kommer til valg av fisk, for å unngå at egg blir spist.

Om jeg var deg ville jeg først undersøke vannverdiene mine. Jeg måtte endre planene ganske mye etter at jeg oppdaget at jeg hadde veldig hardt vann og høy ph. Når du veit vannverdiene kan du jo lett begrense søket i fiskebasen ved hjelp av avansert søk, og slik finne ut hvilke fisker som vil trivs best i vannet ditt. Og om du ikke finner noen du liker fins det jo ting man kan ha i vannet for å endre verdiene.

Takk for kommentarer.

Vannverdiene mine er på normalen i følge testen jeg tok, men karet ble jo startet ordentlig sist lørdag, og plantene kom inn i går. Det første jeg skal kjøpe er SAE (nå til helgen), det er i alle fall hva de på dyrebutikken anbefalte, og også boken jeg har skaffet meg. Så plukker jeg nok opp noen flere planter på denne handleturen, nå når jeg har fått sett dem i akvariet og hvet hva jeg liker. Deretter vil jeg vente en uke til før jeg kjøper ancistrus. Så vil det gå i jevne innkjøp fordelt utover de neste ukene, og så kan jeg heller da ta en vanntest og se hvordan saker og ting ligger ann.

Angående biotop er dette noe som fascinerer meg. Jeg har i utgangspunktet forsøkt å holde meg til sør amerika, men du mener kanskje enda mer spesifikt. Har tatt SAE (Alger) og Sebrabotia (snegler - Men trenger jeg snegler til sanden om jeg har corydoras?) fordi de er nyttefisk som i utgangspunktet skal gjøre akvarieholdet litt enklere, så kan jeg presisere utvalget mitt ettersom evner og kompetanse øker. Plantene har jeg utelukkende plukket basert på vanskelighetsgrad og utseende. Ville ha noe enkelt å starte med. Biotop har blitt uviktig her, tenker at slik kunnskap nesten bare kan komme med erfaring.

Tenker uansett at jeg kan konsentrere søkene mine til sør amerika fra nå av...

Et nytt problem har forresten dukket opp. Temperaturen. Jeg har akvariet på et lite rom, og her står alltid varme på (kontor) så innetemperaturen er konstant. Men i akvariet var temperaturen da jeg satte inn plantene 25 grader. Målet mitt har alltid vært ca 24-25. Men utover kvelden begynte temperaturen og stige, jeg prøvde å akkomodere ved å senke innstillingene til varmekolben. Da jeg kom hjem fra jobb i dag så stod kolben stilt inn på 20 grader, og begge termometerene jeg har i karet (et vanlig og et digitalt) viser nesten 27 grader. Hva kommer dette av? Vet ikke lufttemperaturen i rommet, men den kan da ikke være så høy. Er deg noe galt med kolben? Har nå stilt den på 17 grader i håp om at det skal rette seg. Noen som har noen tanker her?

Glem innkjøp av fisk allerede, du skaper bare problemer for deg selv. Google "nitrogensyklus" og les deg opp litt. Etter ca to uker etter at du satt planter i karet, vil du få en nitritt-topp. Dette er gift for fiskene. Filtret må få tid til å bygge opp en bakteriekultur som klarer å omdanne nitritt til nitrat, som ikke er like farlig for fisken. Hele syklusen tar 4-6 uker. Dersom du har fisk i akvariet under innkjøringen, må du ta store vannbytter hver dag. Du har også en sjanse for at fisken blir forgiftet og dør.

Ikke hør på dyrebutikker som gir deg slik feilinformasjon. Spør heller her på Akvaforum, så slipper du å gå på en smell og få en dårlig start på en fantastisk hobby.

Gå til innkjøp av dråpetester, ikke stol på strips i dyrebutikken. At vannverdier er "normale" betyr ikke stort. Hva er liksom normalt? Å ha dråpetester for GH, KH, No2, No3 og PH er godt å ha i skapet. Kan bestilles billig på nettet fra f.eks. Aquamanias.

Hvorfor både SAE og ancistrus? Husk at SAE er svært aktive, og bruker hele akvariet. Ikke alle fisker er overbegeistret for såpass aktiv fisk, så du begrenser mulighetene dine.

Jeg trodde liksom SAE og ancistrus var et radarpar mot algene. Jeg er ikke bekjent med de ulike typer alger, men trodde disse to dekket det meste? Men da trenger jeg altså ikke SAE?

Angående Nitrogensyklusen har jeg lest litt, men når både boka mi og dyrebutikken hevdet at SAE kunne i fra 3-10 dager... Burde jeg kanskje kaste den latterlige tynne boka til den latterlig høye prisen?

Og når jeg sa "normale verdier" om vannet, så var det ikke i forhold til det som stod på boksen, men det jeg hadde satt som et mål med tanke på fiskevalget. Hadde i utgangspunktet tenkt å utsette innkjøp av dråpetester til jeg har fått litt erfaring med hele livssyklusen som foregår i karet...

Men ja, hehe, skal høre på det jeg har lest overalt her på forumet... Vente litt med fiskene.. Bokens og dyrebutikkens forslag var bare så mye mer umiddelbart stimulerende

Men da jeg satt i plantene i går oppdaget jeg to snegler på den ene planten. Kan ha vært noen som snek seg oppi karet. Hvilket vesen bør jeg legge til på lista om jeg fjerner sebrabotia og går for 100% sør-amerika? Er det noen gode jegere der som kan holde eventuelle snegleinvasjoner under kontroll?

Og kanskje noen kan si noe om hvilket retning vannpumpen bør peke? Skal jeg satse på uro i overflaten eller litt strøm nedover i vannet? Og kan en luftpumpe være en ressurs for fiskens trivsel?

Jeg er et blankt ark... Mal meg!

EDIT: Jeg tenker litt på biotop. Fins det noen fine elver eller vann som har et godt utvalg av arter som kan være en fin begynnerbiotop?

Synes det er flott at du setter deg inn i ting før du kjøper.
Ang innsetting av fisk er det mange meninger, men det som er sikkert er at fisk kan bli syke/dø av nitrit og ammoniakk og dette vil du mest sannsynlig få i et nyoppstartet kar.

Det jeg gjorde var å ha i litt fôr i karet, for å sette i gang bakterieprossesen. Deretter tok det nesten to uker før det ble nitrit i karet. En uke senere ga testen ikke utslag lenger, så da satte jeg inn noen få fisk. Da har man i hvertfall fått en liten bakteriekultur i akvariumet som kan ta seg av avfallet til den fisken man setter inn. Du trenger ikke kaste bort altfor mye penger på tester i første omgang. NO2 og PH holder.

SAE har jeg også hørt kan være litt plagsom. Uansett ville jeg ikke kjøpt masse "nyttefisker", hvis dette ikke er fisker du selv har lyst på. Får du store algeproblemer det i utganspunktet noe galt med vannkvaliteten, og det er alltids noen algetyper som dukker opp som ingen fisker tar.

Det med biotop trenger vel ikke være så komplisert,. Noen fisk kan jo gå godt sammen selv om de ikke er fra akkurat samme område. Og fisk fra samme elv kan også gå dårlig sammen i et lite akvarium. Generellt skal man være forsiktig med å ha flere typer territorielle fisk, dersom det ikke er plass.

Pumpen bør peke litt opp sånn at det blir bevegelse i vannflaten. Hvis ikke kan det bli lite oksygen i vannet

Jeg er ingen ekspert på akvarier og fiskearter, så jeg skal ikke begi meg ut på å si hvilke fisk du bør ha. Men en ting har jeg plukket opp at mange gjentar: Ikke velg noen fisk utelukkende for at de skal være "nyttefisk". Ingen fisk er maskiner som gjør bare det eller det. En variant av algespiser er kjekt å ha, men det største arbeidet mot alger gjør du selv med gode rutiner for vannbytter, riktig foring og gode planter som vokser fort.

Snegler som følger med plantene kan du enten drepe når du ser dem (fin mat for mange fisker), ellers finnes det fisker som liker snegler, men kjøp dem nå fordi du liker fisken, ikke bare fordi den skal være nyttig. Det finnes også en annen type snegler, jegersnegle, som spiser pestsnegler. Men jeg tror de aller fleste ikke bryr seg så inderlig mye med disse små sneglene, de er ganske fine i seg selv og det vil altid dukke opp rare dyr i vannet som du ikke vet helt hvor kommer fra.

Sofie nevnte det med å ha en type fisk for hvert sjikt i akvariet, noe jeg også har hørt er en god løsning. Nå har du et temmelig stort kar, så om lysten skulle melde seg så har du nok plass til noen flere uten at det blir problemer. Men få arter ser gjerne mer ryddig ut. En annen måte å dele opp akvariet er å tenke en bunnfisk (de er ofte algeetere i tillegg), en stimfisk og et par av en større art.

I tillegg må du (som andre allerede har nevnt) sjekke hvilke vannverdier fisken trives i, og hva du selv har. Du sier "normale verdier" noe som ikke hjelper oss så mye. Det akvarister er interessert i (nest etter mangel på nitritt og amoniakk) er pH og GH/KH. Dråpetester er kjekt å skaffe seg fra dag 1, de er langt fra så avanserte som det kan høres ut, og kommer til å spare deg fra mye problemer senere. I fiskebasen kan du søke på fisk etter disse verdiene og se hva du finner som passer. Det er selvfølgelig mulig å ha et akvarie med andre verdier enn det som kommer ut av kranen din hjemme, men da krever det mer arbeid siden du på tilsette både det ene og andre til vannet for å få riktige verdier. Den finnes en rekke gode artikler under akvarieskolen, det lønner seg å lese igjennom dem om du ikke allerede har gjort det. Det er mye god informasjon samlet på et sted, skrevet av folk som ikke tjener penger på dette.

Så lenge du ikke har fisk så er ikke utblåset så viktig, du kan jo bruke tiden til å eksperimentere litt med hvordan strømmen går med utblåset i ulike retninger. Velger du fisk fra en elv vil du ha mye strøm. Mine sebrafisker liker å "ri" på strømmen like foran utblåset, så jeg lar det blåse direkte ut i karet slik at strømmen møter minst mulig hindringer. Velger du fisk som ikke trives i mye strøm kan du derimot rette utblåset mot en vegg for å spre strålen litt mer.
Mange får problemer med en proteinhinne på toppen av vannet, da kan det lønne seg å rette utblåset mot overflaten slik at vannet kruser seg litt og hinnen brytes opp, i tillegg får du mer oksygen i vannet.

Den temperaturen og varmekolben, noen varmekolber kan/må kalibreres (søk på goggle så finner du ut hvordan). Det hender også at om armaturet er for tett så kan det blir for varmt under lokket, så du kan prøve med en liten sprekk forå slippe inn kaldere luft.

Takk for konstruktivt svar

Jeg antar at det kan være et noe forgjeves spørsmål, dette med hvilke fisker som fungerer best. Er nok like mange meninger som det er akvarieeiere... Høres egentlig ut som om du anbefaler meg å følge hjertet, litt styrt av lesing og egne erfaringer. Et godt råd i de fleste sammenhenger.

Skal nok vente med fisk. Fått fornyet tålmodighet av denne tråden

Er jo spennende å bla i fiskebasen etter mulige sammensetninger. Dumpet nett over Blå Acara og forelsket meg litt. Tror kanskje denne skal få plass i karet mitt.

Er nå der at jeg velger bort SAE og Sebrabotia. Satser på Sør-Amerika. For ja, disse fiskene var plukket ut som nyttefisker.

Men det er også noe av motivasjonen min bak oppstarten av denne hobbyen. Jeg ønsker å ha et kar som reflekterer mest mulig av naturens kretsløp. Jeg ønsker meg snegler som arbeider i bunnen, og jeg ønsker meg fisk som kontrollerer sneglebestanden. jeg ønsker (selv om mange nok syns dette er litt makabert) fisk som kan yngle, og at egg/yngel møter farer i form av kjøttetere, men likevel absolutt skal ha muligheter for å vokse opp. Jeg begynner i det små, men på sikt håper jeg å ha mitt eget økosystem hvor alt er i balanse og en mikrokopi av naturen. Vet ikke helt hva akvariefolket mener om denne holdningen, men jeg er en fan av Darwin og håper å få sett evolusjonen i action Jeg ønsker at all fisken min skal trives, selvfølgelig. Men jeg syns at nærinskjeden er et meget spennende tema, og ønsker å utforske dette.

Vel, jeg arbeider med barn, utdanner meg nå med fokus på natur og friluft. her er biologi et utfordrende tema som barn finner utrolig spennende. Jeg håper å bruke akvarium til å la barna komme nært på det kretsløpet som finnes i naturen. Også inkludert de sidene som kanskje virker litt rå og triste. Her kan man jo observere og faktisk interagere med naturen ned på et mikroskopisk nivå i form av bakteriekulturer og lignende. Hehe, nå er jeg på vei langt, langt off-topic. Blir engasjert Men dette forklarer kanskje hovedfascinasjonen min, og mye av grunnlaget for valg av fisk.

Vil ikke ha konstant krig, som ved å sette en glupsk rovfisk sammen med småfisk, men heller finne en kombinasjon som gir grobunn for alle de organismene jeg velger å putte i karet.

Forresten noen som har tanker rundt temperaturen min? Satte kolben ned til 17 grader klokken 15:00 og senket også romtemperaturen litt (har ingenting å måle denne med her). Nå er tilstanden uforandret... 26.9 grader sier det digitale termometeret... Begynner å tro at varmekolben min er defekt, jeg.

EDIT: Der så jeg Siande's svar. Begynner å lese og svare nå

Siande: Nei, du har nok rett. Valgene av fisk bør vel også være lystbetonte, ikke bare resultat-orientert Har nå plukket bort SAE og Sebrabotia. Men ancistrusene syns jeg er spennende, har i dag vært og hentet et par mallehuler på posten, så de vil jeg ha

Jegersnegler er kanskje ikke dumt, det vil jo skape større variasjon i akvariet. Ikke bare fisk. Spiser de eplesnegler, også? Og formerer de seg raskt?

Dråpetester står på handlelisten nå, men dog et stykke nedpå

Puff, der tikket termometeret opp til 27 blank Får google litt, ja. Takk for tipset. tenkte ikke på kalibrering. Har jo et hull med lokk i akvariet, hvor man kan montere autoforingsmaskin. Får ta vekk lokket her og se hva som skjer. Godt tips! Tenker ofte ikke lenger enn nesen, selv...

Gand

Siande: Nei, du har nok rett. Valgene av fisk bør vel også være lystbetonte, ikke bare resultat-orientert ;) Har nå plukket bort SAE og Sebrabotia. Men ancistrusene syns jeg er spennende, har i dag vært og hentet et par mallehuler på posten, så de vil jeg ha :D Jegersnegler er kanskje ikke dumt, det vil jo skape større variasjon i akvariet. Ikke bare fisk. Spiser de eplesnegler, også? Og formerer de seg raskt? Dråpetester står på handlelisten nå, men dog et stykke nedpå ;) Puff, der tikket termometeret opp til 27 blank :D Får google litt, ja. Takk for tipset. tenkte ikke på kalibrering. Har jo et hull med lokk i akvariet, hvor man kan montere autoforingsmaskin. Får ta vekk lokket her og se hva som skjer. Godt tips! Tenker ofte ikke lenger enn nesen, selv...

Mye artige ansistrus, og også andre maller. Det finnes flere flotte L-maller fra sør-amerika, ikke bare den relativt vanlige oppdretsvarianten av ansistrus som alle dyrebutikkene har. Det er ofte noen til salg på rubrikkannonsene her inne, så du kan jo ta en liten titt der og se om noen nærheten av deg har noen flotte til salgs. Selv går jeg med drømmer om L-239, men den passer ikke inn med resten av fiskene jeg har, dessverre. Men du som har såpass varmt kar kan sikkert få den til å trives godt.

Jegersnegler spiser nok det meste av snegler, også eplesnegler, men det får du søke litt rundt og se hva du finner. Et lite tips om forumet her, søkemotoren fungerer ikke på forumposter, så måten å finne gode gamle forumtråder på er å først søke i ruten oppe til venstre på siden, så bla litt ned på siden som kommer opp (nesten alltid 0 treff) og trykke på "søke med google".
Det går forøvrig en ganske fin tråd om snegleplager akkurat nå,
http://akvaforum.no/forum.cfm?forum_id=1040&thread_id=49478
mange løsninger der. Men små snegler er ikke så dumme i seg selv, de er faktisk ganske dekorative synes nå jeg. Og eplesnegler vil begrense mengden uspist mat og dermed hindre disse småsneglene fra å bli så mange. Men du får se hva du liker

Jeg har også Juwel Rio og har ikke trengt å kalibrere varmekolben.
Hvis det er jevn høy temperatur i rommet trenger du kanskje ikke ha på varmkolbe? Er ikke umulig at det er 27 C i rommet hvis det er en ovn rett ved

Uhm, jepp... Hadde ovnen rett ved. Trodde ikke det skulle gjøre den store forskjellen... Hehe, litt flaut, men det forklarer jo hvorfor det ikke ble noen forskjell selv om jeg har skrudd kolben ned til 17 grader Flyttet ovnen til andre siden av rommet så får vi se (Rommet er bare rundt 12 kvadratmeter, og blir mye brukt så det er vel ganske naturlig at temperaturen er høy). Håper egentligt det ikke hjelper, for da redder jeg i alle fall litt ansikt

L239 var flott, men vanskelighetsgraden sto lysende rødt helt til høyre på indikatoren... Tror jeg venter før jeg prøver meg på den...

Har liksom hele tiden vært forberedt på fiskehandel i butikk. Har aldri vurdert noe annet, men det er noe i det. Får begynne å tråle annonsene!

Så i den andre tråden du lenket til at de nevner kloreke en del. Reker er ikke så dumt, nei. Nok en ny mulighet for akvariet... Men å ha litt sandsnegler vil jo også kunne bli interessant. Det er ikke det at jeg ikke vil ha dem, har bare lest at de er vanskelige å kontrollere. Men med en kloreke kan i det minste eplesneglene leve trygt, ser det ut til.

Takk for alle kommentarer, folkens. Det bidrar virkelig til å ordne alt som surrer rundt i hodet mitt

L239 er vrien ja. Men jeg har lest litt rundt på diverse større fourm enn de norske, og det største problemet med l-239 er vist at dem mister bakteriekulturen i magen under lang transport/faste, og dermed lett dør de første ukene pga manglende evne til å fordøye maten. Så kjøper du fisken av en privatperson eller en butikk hvor den har gått en stund og den fortsatt er i god form så er man nok over den værste kneika.

Du får bla litt rundt i fiskebasen og se hva du liker. Titt litt på andre sine akvarier, så får du kanskje noen gode ideer.

Å kjøpe privat kan være vel så bra som å kjøpe fra butikk. Ikke alle butikker har fiskene sine i karantene før de selger dem, og de har fort sykdom (mange fisk over samme filtersystem, mye stress, etc.). Fisk fra privatpersoner er gjerne bedre stelt og sykdom vil som oftest både være oppdaget for lengst og behandlet. Butikker har også veldig ofte lite kunnskap om fiskene de selger, og vil anbefale deg de merkeligste fisker sammen og mene de trives godt sammen, mens det ofte viser seg at fisk A har slukt fisk B før først natta er omme (litt satt på spissen). De aller fleste her inne vil nok anbefale deg å dobbeltsjekke alle råd du får i dyrebutikken, de fleste har blitt lurt noen ganger. Søk og les inne på forumet her, så ser du at det aller aller meste har blitt svart på en eller annen gang.
Men det finnes selvsagt untak, sleipe private selgere og flinke dyrebutikk-ansatte, men begge disse er en sjelden vare.

Har langhelg nå, så da går nok litt tid med til å studere de ulike mallene i fiskebasen. Så noen annonsere avlspar av ancistrus i dag, ikke det at jeg har tenkt å handle enda Men jeg begynte å undre, er det lett å få lek på ancistrus? Og varierer dette stort mellom de ulike artene innen samme genus (Hmm, er det det riktige ordet?)? Gleder meg nesten til å begynne å lese nå

En liten oppdatering på temperaturen min, og her er det bare å legge seg flat: Jeg tabba meg ut Etter at ovnen ble flyttet lå temperaturen i dag morges på 24,5 og da jeg kom hjem nå nettopp så var den fremdeles 24,5. Men hvilket er mest korrekt, Digitalt Juwel termometer eller et billig flytetermometer? Det digitale viser 24,5 mens det andre viser like under 24... Tilsvarende avvik var der også i går da det digitale viste 27 grader...

Uansett i godt humør over å ha landet på den temperaturen jeg i utgangspunktet ville ha...