blanding av arter
Postet 05.03.07 kl 23:27
Inaktiv bruker
Ja, dette er nøyaktig samme fisken, bare med forskjellige "farger". Om du dretter på vanlig, og albino blir avkommet ca 50-50
Postet 05.03.07 kl 23:32
Postet 05.03.07 kl 23:58
2BI3 fra VGS:
Underart+underart=resultat
Forskjellig art+art=ingenting (evt. ufruktbart avkom)
Forskjellig art+art=ingenting (evt. ufruktbart avkom)
Postet 07.03.07 kl 20:33
Albinofargen vikende? Recessiv genetisk arv?
Torjus: Er ikke albino-fargen recessiv - det vil si vikende for den mørke fargen? Dermed vil en albino x vanlig mørk ancistrus gi mørke yngel som alle har arveegenskaper for albino...(men som ikke viser dette)? Situasjonen blir litt annerledes om den "mørke" foreldrefisken bærer med seg albino-genet (skjult) - DA vil det dukke opp albino-unger allerede i denne krysning. Mener mange akvarister har fått seg en overraskelse m/to mørke ancistrus-foreldre som plutselig gir albino unger - men kanskje jeg surrer litt her...?
Postet 07.03.07 kl 22:31
Det er ingen blanding av arter, Per Morten Det er akkurat samme arten, men to ulike farger. Som om du blandet en hvit kanin med en svart kanin, eller om en brun hest fikk føll med en hvit hest.
Jeg hadde et lekspar med Ancistrus, der hannen var vanlig brun og hunnen var albino. Disse la kull etter kull, produserte et nytt hver 14. dag. Ut av hulen kom en haug yngel som hadde fått fifty/fifty fra hver av foreldrene. Halvparten av yngelen var albino, den andre halvparten var vanlige brune. Dette gjentok seg gang på gang, jeg så aldri noen overvekt av det ene fremfor det andre.
Jeg hadde et lekspar med Ancistrus, der hannen var vanlig brun og hunnen var albino. Disse la kull etter kull, produserte et nytt hver 14. dag. Ut av hulen kom en haug yngel som hadde fått fifty/fifty fra hver av foreldrene. Halvparten av yngelen var albino, den andre halvparten var vanlige brune. Dette gjentok seg gang på gang, jeg så aldri noen overvekt av det ene fremfor det andre.
Postet 07.03.07 kl 22:38
Endret: 07.03.07 kl 22:38
Postet 07.03.07 kl 22:50
Gen for mørk farge er dominant, og gen for lys farge recessivt.
Veldig forenklet kan man da si at mørk (vanlig) farget ancistrus har to mulige kombinasjoner av fargegener: 1) VV (vanlig, vanlig) 2) VL (vanlig, lys). Albino ancistruser har alltid to recessive fargegener LL (lys, lys).
Når en ancistrus med vanlig farge slår seg sammen og får yngel med en albino, vil man derfor få to mulige resultat:
1) 50% vanlig (alle med genkombinasjon VL) og 50% albinoer (LL), noe som vil si at vanlig farget far eller mor har genkomb. VL
2) 100% vanlig (alle med genkomb. VL), noe som vil si at vanlig farget far eller mor har genkomb. VV.
Veldig forenklet kan man da si at mørk (vanlig) farget ancistrus har to mulige kombinasjoner av fargegener: 1) VV (vanlig, vanlig) 2) VL (vanlig, lys). Albino ancistruser har alltid to recessive fargegener LL (lys, lys).
Når en ancistrus med vanlig farge slår seg sammen og får yngel med en albino, vil man derfor få to mulige resultat:
1) 50% vanlig (alle med genkombinasjon VL) og 50% albinoer (LL), noe som vil si at vanlig farget far eller mor har genkomb. VL
2) 100% vanlig (alle med genkomb. VL), noe som vil si at vanlig farget far eller mor har genkomb. VV.
Postet 08.03.07 kl 17:26
Postet 08.03.07 kl 17:34
Det er riktig som munda sier, forutsatt at albinoisme hos disse fiskene styres av ett gen med fullstendig dominans. Det er nok trolig, det er i alle fall tilfellet med de fleste dyr jeg har hørt om (og mennesker).
mona o: Det hjelper ikke nødvendigvis å kjenne besteforeldrene. Ingen av dem trenger være albino for at "barnebarnet" skal bli det. Det holder at én av besteforeldrene på hver side er bærer av albinogenet.
Den greieste metoden for å bestemme genotypen (den genetiske koden) er å krysse en ukjent fisk med en med kjent genotype. I dette tilfellet vil det si at man krysser en albino og en med normal fenotype (utseende). Hvis det kun blir mørke yngel er den "normale" trolig VV (ikke bærer av det recessive genet for albinoisme), hvis den derimot er bærer vil jo gjennomsnittlig halvparten av ungene være albino.
Albino og "vanlig" er forøverig ikke to underarter. Underarter er noe man bruker på geografiske variasjoner innen samme art. Disse geografiske variasjonene lever typisk så adskilt at de ikke forplanter seg med hverandre i nevneverdig grad.
mona o: Det hjelper ikke nødvendigvis å kjenne besteforeldrene. Ingen av dem trenger være albino for at "barnebarnet" skal bli det. Det holder at én av besteforeldrene på hver side er bærer av albinogenet.
Den greieste metoden for å bestemme genotypen (den genetiske koden) er å krysse en ukjent fisk med en med kjent genotype. I dette tilfellet vil det si at man krysser en albino og en med normal fenotype (utseende). Hvis det kun blir mørke yngel er den "normale" trolig VV (ikke bærer av det recessive genet for albinoisme), hvis den derimot er bærer vil jo gjennomsnittlig halvparten av ungene være albino.
Albino og "vanlig" er forøverig ikke to underarter. Underarter er noe man bruker på geografiske variasjoner innen samme art. Disse geografiske variasjonene lever typisk så adskilt at de ikke forplanter seg med hverandre i nevneverdig grad.
Postet 08.03.07 kl 18:00
Endret: 08.03.07 kl 18:01
oj oj oj. Dette ble litt mye informasjon i sprikende retninger, men takk for alle svar. Tror jeg har noe på gang nå da jeg har plassert to hunner jeg har hatt kull på tidligere (vanlig farge). Skal skrive om hvordan det går.
Min albino har røde øyne mens L-144 har normale øyne ser jeg ut i fra bilder. Har dette noen betydning for ev. avel?
Min albino har røde øyne mens L-144 har normale øyne ser jeg ut i fra bilder. Har dette noen betydning for ev. avel?
Postet 09.03.07 kl 01:26
Postet 09.03.07 kl 01:47
Postet 09.03.07 kl 06:39
Nei det ble bare litt mye informasjon å ta inn på en gang, jeg er jo forholdsvis ny i dette. Der var det røde øyne ja! Kjøpte den på Tropehagen Steinkjær, og den informasjonen man får der er jo ikke altid til å stole på både hva det gjelder navn og opprinnelse.
Må på nytt få sagt hvor bra dette forumet er da det gir muligheter for å tillegne seg kunnskap jeg ikke har fått uten.
Må på nytt få sagt hvor bra dette forumet er da det gir muligheter for å tillegne seg kunnskap jeg ikke har fått uten.
Postet 09.03.07 kl 09:24
Kul gentikk-prat
Per MJ: Skjønner godt at det ble litt forvirrende, men det i hvert fall JEG vil kommunisere til deg: Det er ikke sikkert du få SE albinounger i første kull om du krysser en m/mørk farge & én albino - men dersom ancistrusen (din) m/mørk farge har albino-forfedre, øker sjansen for å se albino-yngel i første kull. At en arveegenskap "synes utenpå" kalles fenotype.
All yngelen som er en kombinasjon av mørk x albino-fargen vil være bærere av albino-genet, selv om bare den mørke vises utenpå. På fagspråk heter dette "genotype" for både mørk og albino farge...
En albino-fisk, (dersom denne arvetypen er recessiv eller av vikende type) som viser albino-fargen (fenotype) er KUN bærer av albino-gener (albino som genotype). Den kan ikke ha den dominerende mørke fargen som genotype - da hadd'n vært svart!
Det vil si at du GARANTERT vil se masse albino-avkom i neste generasjon, evt. v/bror x søster-parring (noe jeg ikke liker helt, men jeg er litt streng ) - eller ved å bytte til deg noen ubeslektet albino-yngel og parre dem med dine egne. Prøv å finne ut litt om bakgrunnen til den mørke ancistrusen din, for kanskje allerede ved litt utspørring vet du noe om hvordan yngelen vil bli seendes ut i første kull.
Det å produsere yngel/avkom med bestemte egenskaper er ikke gjort i en fei - spør alle som driver med hundeoppdrett, hesteavl innen travsporten og lignende. Til og med fargegenetikk er komplisert, men har du lyst å lese mer om emnet, så har Svein (Betta og killi oppdretter +++) skrevet mer på sine sider "Sveins dyreverden". Jeg lærte mye om kampfisk-farger der Beklager at vi tar litt av på genetikk-prat, men her er så mye interessant - så det er lett å bli litt nerdete (snakker for meg selv først og fremst, hehe!)
L144 er IKKE det samme som en albino med blå øyne. L144 er en ancistrus-type med andre arveegenskaper. Få anbefaler å krysse vanlig ancistrus m/L144. Jeg vet ikke en gang om det går å få fram fertile avkom. Selv har jeg god lyst til å prøve krysningen du tenker på, engang - men jeg vet ikke om jeg er tålmodig nok, flir!
All yngelen som er en kombinasjon av mørk x albino-fargen vil være bærere av albino-genet, selv om bare den mørke vises utenpå. På fagspråk heter dette "genotype" for både mørk og albino farge...
En albino-fisk, (dersom denne arvetypen er recessiv eller av vikende type) som viser albino-fargen (fenotype) er KUN bærer av albino-gener (albino som genotype). Den kan ikke ha den dominerende mørke fargen som genotype - da hadd'n vært svart!
Det vil si at du GARANTERT vil se masse albino-avkom i neste generasjon, evt. v/bror x søster-parring (noe jeg ikke liker helt, men jeg er litt streng ) - eller ved å bytte til deg noen ubeslektet albino-yngel og parre dem med dine egne. Prøv å finne ut litt om bakgrunnen til den mørke ancistrusen din, for kanskje allerede ved litt utspørring vet du noe om hvordan yngelen vil bli seendes ut i første kull.
Det å produsere yngel/avkom med bestemte egenskaper er ikke gjort i en fei - spør alle som driver med hundeoppdrett, hesteavl innen travsporten og lignende. Til og med fargegenetikk er komplisert, men har du lyst å lese mer om emnet, så har Svein (Betta og killi oppdretter +++) skrevet mer på sine sider "Sveins dyreverden". Jeg lærte mye om kampfisk-farger der Beklager at vi tar litt av på genetikk-prat, men her er så mye interessant - så det er lett å bli litt nerdete (snakker for meg selv først og fremst, hehe!)
L144 er IKKE det samme som en albino med blå øyne. L144 er en ancistrus-type med andre arveegenskaper. Få anbefaler å krysse vanlig ancistrus m/L144. Jeg vet ikke en gang om det går å få fram fertile avkom. Selv har jeg god lyst til å prøve krysningen du tenker på, engang - men jeg vet ikke om jeg er tålmodig nok, flir!
Postet 09.03.07 kl 09:27
Endret: 09.03.07 kl 09:34