- Hjem
- Forum
- Vannverdier
- Vits i å tilsette co2?
Vits i å tilsette co2?
Platyene skal endelig få tilpasset kar, og har tenkt å kjøre følgende verdier her:
PH 7,5
GH 10-12
KH 10-12?
Skulle tilsi ca en co2-mengde på 8-10 mg/l
Har nå:
PH 7
GH 7
KH 3
Røffly 10 mg/l
Lurer litt på det med KHen da jeg har noen planter i karet som trenger CO2. Kjører nå med sats, men er det noe vits i når jeg skal kjøre verdiene på KH såpass høyt? Er det noen vits i nå eller vil det bare senke PH?
PH 7,5
GH 10-12
KH 10-12?
Skulle tilsi ca en co2-mengde på 8-10 mg/l
Har nå:
PH 7
GH 7
KH 3
Røffly 10 mg/l
Lurer litt på det med KHen da jeg har noen planter i karet som trenger CO2. Kjører nå med sats, men er det noe vits i når jeg skal kjøre verdiene på KH såpass høyt? Er det noen vits i nå eller vil det bare senke PH?
Postet 26.04.07 kl 01:32
Postet 26.04.07 kl 13:56
Postet 26.04.07 kl 14:04
Jeg har jo lest denne artikkelen på et annet nettsted, men stusser litt på dette:
Med en ph på 7,- eller høyere er CO2 nivå en såkalt ballansepartner til karbonathardhet. Jo høyere karbonathardhet jo høyere CO2 nivå for å være en ballansepartner forutsatt samme ph-verdi. Det vi ?jakter? på er fri CO2 . Fri CO2 opptrer bare hvis ph- nivå kommer under 7,- Den CO2 en som ikke er påkrevd for å holde karbonatet i oppløst form er såkalt fri CO2. Hvis vi ser på et eksempel hvor ph- nivå er 6,8 har vi en fri CO2 mengde som tilsvarer gapet mellom ph 6,8 og ph 7,- som er ballansepunktet. Den røde linjen i tabellen separerer det område som eksemplet viser for fri CO2. Det grønne feltet viser det ideelle forholdet mellom karbonathardhet og ph- verdi. Det er her det finnes fri CO2.
Basert på en antagelse om at de fleste fiskene og planter trives best med en ph- verdi rundt 7,- kan vi si at en karbonathardhet under 40 dKH ikke er en akseptabel ballansepartner for et riktig CO2- nivå verken for fisk eller planter. Uten dette minimum er det ikke mulig å ha en buffer i vannet som hindrer store ph svingninger og kanskje påfølgende ph- ras. Under dette nivå kan en oppleve at vannet rett og slett ?krasjer? i mangel av karbonat. Dette fører til ph- verdier under 5,-. Nede på dette nivået kan en slik utvikling kommer meget raskt.
Er det ikke vits i å tilsette CO2 når PH er 7 eller høyere? Og 40!!! dKH? Må vel være 4?
Med en ph på 7,- eller høyere er CO2 nivå en såkalt ballansepartner til karbonathardhet. Jo høyere karbonathardhet jo høyere CO2 nivå for å være en ballansepartner forutsatt samme ph-verdi. Det vi ?jakter? på er fri CO2 . Fri CO2 opptrer bare hvis ph- nivå kommer under 7,- Den CO2 en som ikke er påkrevd for å holde karbonatet i oppløst form er såkalt fri CO2. Hvis vi ser på et eksempel hvor ph- nivå er 6,8 har vi en fri CO2 mengde som tilsvarer gapet mellom ph 6,8 og ph 7,- som er ballansepunktet. Den røde linjen i tabellen separerer det område som eksemplet viser for fri CO2. Det grønne feltet viser det ideelle forholdet mellom karbonathardhet og ph- verdi. Det er her det finnes fri CO2.
Basert på en antagelse om at de fleste fiskene og planter trives best med en ph- verdi rundt 7,- kan vi si at en karbonathardhet under 40 dKH ikke er en akseptabel ballansepartner for et riktig CO2- nivå verken for fisk eller planter. Uten dette minimum er det ikke mulig å ha en buffer i vannet som hindrer store ph svingninger og kanskje påfølgende ph- ras. Under dette nivå kan en oppleve at vannet rett og slett ?krasjer? i mangel av karbonat. Dette fører til ph- verdier under 5,-. Nede på dette nivået kan en slik utvikling kommer meget raskt.
Er det ikke vits i å tilsette CO2 når PH er 7 eller høyere? Og 40!!! dKH? Må vel være 4?
Postet 26.04.07 kl 15:48
Endret: 26.04.07 kl 16:07
Du trenger ikke så høy Kh, Havengel, for å få Ph opp i 7,5. Med 10-12 i Kh, ligger fort Ph på over 8, dersom du ikke tilfører Co2. Men om du mener at du trenger Co2 for plantene, er det bare å pøse på med Co2 (innen rimelighetens grenser!).
Når det gjelder sitatet fra en eller annen artikkel, tror jeg nok du har rett. En Kh på 40, det er voldsomt mye. Ph 7+ Kh 40 =120mg\L Co2. Det skal en være god for å greie å trykke inn i vannet :p
Reierstan:
Om vannverdiene du oppgir stemmer, tilsier dette 30mg\L Co2. Dette er mye i de fleste kar. Den høye Kh-en stabiliserer Ph, slik at du ikke merker de gigantiske svingningene mellom natt og dag.
Med 20mg\L Co2, vil Ph stige til 7,2, med 40mg\L Co2, vil den "droppe" til 6,9. Så det er jo ikke snakk om de enorme forskjellene, selv om noen fisk kan finne på å rynke på nesen av slikt
Når det gjelder sitatet fra en eller annen artikkel, tror jeg nok du har rett. En Kh på 40, det er voldsomt mye. Ph 7+ Kh 40 =120mg\L Co2. Det skal en være god for å greie å trykke inn i vannet :p
Reierstan:
Om vannverdiene du oppgir stemmer, tilsier dette 30mg\L Co2. Dette er mye i de fleste kar. Den høye Kh-en stabiliserer Ph, slik at du ikke merker de gigantiske svingningene mellom natt og dag.
Med 20mg\L Co2, vil Ph stige til 7,2, med 40mg\L Co2, vil den "droppe" til 6,9. Så det er jo ikke snakk om de enorme forskjellene, selv om noen fisk kan finne på å rynke på nesen av slikt
Postet 26.04.07 kl 17:09
Brukte en tabell fra Noraq for å finne KH ved PH på 7,5. Men det er jo forskjell på hver eneste jeg har funnet, og i tillegg er det alle variablene og store forskjeller på anbefalt dose CO2 osv. Ikke rart en nybegynner blir lettere forvirra.
Skal opp i PH 7,5 iallefall, så får vi vel se hva KH legger seg på.
Men hva med den frie CO2en som nevnes i artikkelen? Vil det si at over PH7 vil ikke CO2 tas opp direkte men tas opp som karbonat? Er det ikke mer lettvint da å tilføre CO2 med tabletter i mindre akvarier? Eller er jeg helt på et annet jorde nå?
Skal opp i PH 7,5 iallefall, så får vi vel se hva KH legger seg på.
Men hva med den frie CO2en som nevnes i artikkelen? Vil det si at over PH7 vil ikke CO2 tas opp direkte men tas opp som karbonat? Er det ikke mer lettvint da å tilføre CO2 med tabletter i mindre akvarier? Eller er jeg helt på et annet jorde nå?
Postet 26.04.07 kl 19:32
Da har jeg lest og blitt vis. Fri CO2 opptrer i vann under PH 7 og i svært bløtt vann. Dette CO2et kan opptas direkte av plantene, og de får derfor en snarvei til fotosyntese og rask plantevekst.
Ved PH over 7 og i hardt vann vil CO2 opptre bundet i kullsyre, H2CO3, og dette må spaltes av plantene for å kunne ta opp CO2. Ikke alle planter kan gjøre dette. Avfallstoffet fra denne spaltingen er kalk, og dette vil øke PH. Ved å tilsette CO2 vil man under riktige forhold kunne holde PH på et stabilt nivå da CO2 senker PH.
Opplevde selv fotosyntese i akvariet for sørste gang i dag, har fått en lysstyrke på over 0,5w pr l. Det boblet friskt fra de fleste plantene, og jeg så formelig at de vokste. Herlig!
Jeg lurer framdeles på hva som er det ideelle nivået på CO2 i vannet, veit det må minst 5 mg pr l for å få i gang fotosyntese. Men det gjelder ikke alle planter? Noen sier mellom 5 og 20, andre vil høyere. Er vel bare å holde PH, KH og GH på ideelle verdier og se om planter og fisk trives, er vel min noe erfaringsfattige konklusjon.
Ved PH over 7 og i hardt vann vil CO2 opptre bundet i kullsyre, H2CO3, og dette må spaltes av plantene for å kunne ta opp CO2. Ikke alle planter kan gjøre dette. Avfallstoffet fra denne spaltingen er kalk, og dette vil øke PH. Ved å tilsette CO2 vil man under riktige forhold kunne holde PH på et stabilt nivå da CO2 senker PH.
Opplevde selv fotosyntese i akvariet for sørste gang i dag, har fått en lysstyrke på over 0,5w pr l. Det boblet friskt fra de fleste plantene, og jeg så formelig at de vokste. Herlig!
Jeg lurer framdeles på hva som er det ideelle nivået på CO2 i vannet, veit det må minst 5 mg pr l for å få i gang fotosyntese. Men det gjelder ikke alle planter? Noen sier mellom 5 og 20, andre vil høyere. Er vel bare å holde PH, KH og GH på ideelle verdier og se om planter og fisk trives, er vel min noe erfaringsfattige konklusjon.
Postet 28.04.07 kl 22:18
Når det gjelder forholdet mellom lys, Co2 og plantevekst har vi en artikkel her på AF som er gull verdt.
Interaksjon mellom lys og CO2 fremmer veksten hos vannplanter
Her er det bare å dypdykke
Interaksjon mellom lys og CO2 fremmer veksten hos vannplanter
Her er det bare å dypdykke
Postet 28.04.07 kl 22:36
Endret: 28.04.07 kl 23:32
Prøvde å dykke ned i linken din, Geir, men traff visst bare steinbunn
Linken virka ikke...
Fant den selv ;)
Linken virka ikke...
Fant den selv ;)
Postet 28.04.07 kl 22:40
Endret: 28.04.07 kl 22:41
Postet 28.04.07 kl 23:34
I den artikkelen så skal det nok være et komma, kh 4, ikke 40. Selv så tror jeg ikke det er farlig å ha kh noe lavere enn 4 hvis man ønsker en lavere ph eller lavere co2 mengde. Det er ikke ph svingning jeg er redd for, men overdosering. Hvis man har 30ppm ved ph 6.6 så er man allerede ved ph 6.4 alt for høyt på co2 i forhold til det som regnes for trygt. Jeg har sett flere eksempler på utenlandske fora på helplantede amanokar med Malawiciklider. Disse har hatt co2 i kombinasjon med hardere mer alkalisk vann, og de boblet som Farris. Se på den tråden på APC som heter "planted mbuna tank".
Postet 29.04.07 kl 02:42
Har en PH nå på 6,3 og KH på 2,5... dvs over 35 mg/l? Hvordan er det mulig med et DIY-anlegg? Må nok fram med PH/KH pluss, ja, og ta et vannbytte...
Men det vises jaggu på plantene. De har vokst enormt den siste uka, må nesten vurdere å kutte hele greia. Tilogmed cryptocyrnen har økt volumet sitt drastisk. PH synker med ca 0,2 pr dag.
Men det vises jaggu på plantene. De har vokst enormt den siste uka, må nesten vurdere å kutte hele greia. Tilogmed cryptocyrnen har økt volumet sitt drastisk. PH synker med ca 0,2 pr dag.
Postet 30.04.07 kl 22:46
Har nok fått en næringsbrist nå, plantene har fått brune kanter på bladene og skyter ut røtter høyt oppe på stammen. Logisk med tanke på at karet bare er en uke gammelt, begrenset volum, og bare har noen gjødselkuler i bunnsubstratet bortsett fra oppstartsnæringa. Det merkelige er jo at det skjedde på mer eller mindre ett døgn, hadde trodd jeg skulle få en svakere indikasjon over lengre tid.
Har nå tilført flytende næring, kjører med bare ett dagslysrør og kortere lystid. CO2 er koblet fra. Noen andre tips til tiltak som kan hjelpe plantene?
Har nå tilført flytende næring, kjører med bare ett dagslysrør og kortere lystid. CO2 er koblet fra. Noen andre tips til tiltak som kan hjelpe plantene?
Postet 01.05.07 kl 08:05