Jeg prøver å senke PH i mine kar men sliter litt. Er det noen som har noen smarte formeler for dette?

Jeg tenker at om jeg har et kar med PH 6.5 og bytter ut halvparten av vannet med PH 4.5 vann så burde resultatet bli PH 5.5, midt i mellom. Om jeg halverer mengden PH 4.5 vann, dvs. bytter ut 25% med PH 4.5 vann burde senkningen halveres, dvs. til PH 6.0. Osv. osv. Formelen min ser da slik ut:

(Opprinnelig PH - PH nytt vann) * andel nytt vann = PH senkning

f.eks.:

(6,5 - 4,5) * 50% = 1,0

(6,5 - 4,5) * 25% = 0,5

Er dere enige i teorien eller er det andre ting som spiller inn her, f.eks. bufferkapasitet (KH)? Eller er jeg på jordet?

Antagelig er jeg det for det fungerer ikke i praksis. Jeg skiftet 10% vann i et kar som hadde PH 6.4 med vann som holdt PH 4.5. Det burde gitt en senkning på 0,19. Det gjorde det ikke. Jeg kan ikke måle noen endring etterpå...

Fant følgende på nettet:
Spørsmål: "Er det noen som vet hvordan man finner ph ved blanding av to løsninger med ulik ph?"
Svar: "Du regner ut hvor mange mol H+ det er i hver av løsningene. Så legger du sammen verdiene. Du må dele på det totale volumet for å finne konsentrasjonen. Så kan du putte dette inn i uttrykket for pH."

Fant også følgende et annet sted:
mol H+ = 10 opphøyd i -PH
PH = - logaritmen av mol H+

Dette gjør det hele enda merkeligere. Dersom man blander 110 liter PH 6.4 med 10 liter PH 4.5 burde det bli:

PH = - logaritmen av ( ( 10 opphøyd i -6,4 * 110 + 10 opphøyd i -4,5 * 10 ) / 120 ) = 5,52

Jeg måler fortsatt 6.4 etter å ha gjort dette i praksis...

Hva er det jeg misforstår?

Du bruker strips





Fleip *S*

Jeg elsker matte, men dette var slitsomt.

Nysjerrig på forklaringen du får

Da pH uttrykkes i logaritmisk form er vann med pH på f.eks. 6 , - 10 ganger surere enn vann med pH på 7. og pH på 5 er 100 ganger surere enn pH på 7,0. Og følgelig er vel PH på 4 er 1000 ganger surere enn PH på 7.

Så det blir fort avansert matematikk av dette. Matematikk er jo kjekt men kjemi er ikke min greie.

Hva skal du med så lave PH-verdier da?

Geir Rolfsnes

Da pH uttrykkes i logaritmisk form er vann med pH på f.eks. 6 , - 10 ganger surere enn vann med pH på 7. og pH på 5 er 100 ganger surere enn pH på 7,0. Og følgelig er vel PH på 4 er 1000 ganger surere enn PH på 7. Så det blir fort avansert matematikk av dette. Matematikk er jo kjekt men kjemi er ikke min greie. Hva skal du med så lave PH-verdier da?

Ja, den logaritmiske skalaen har jeg fått med meg.
PH 7 gir 0,0000001 mol H+
PH 6 gir 0,000001 mol H+, altså 10 ganger så mange som PH7
PH 5 gir 0,00001 mol H+, altså 100 ganger så mange som PH7
osv.
Dermed så er det vel sens i at dersom man blander 50/50 PH 6,5 og 4,5 vann så burde man havne mye nærmere 4.5 enn 6.5, eller hva? Nærmere bestemt:
- logaritmen av ( ( 10 opphøyd i -6,5 + 10 opphøyd i -4,5 ) / 2 ) = 4,8


Driver med Apistogramma, og da er ofte ideal-PH helt ned mot 4. Jeg regner med å holde meg på mellom 5.5 og 6.5.

Send en pm mld til LOFFA eller Tom C, de har jo kar ned mot 4-4.5

Cathy

Send en pm mld til LOFFA eller Tom C, de har jo kar ned mot 4-4.5 :)

530 er også et klokt hode å spørre.....

Cathy

Send en pm mld til LOFFA eller Tom C, de har jo kar ned mot 4-4.5 :)

Loffa har svart litt i min tråd og har også henvist meg til Tom C Tenkte jeg skulle prøve en tråd her først for å se om det var noen som kunne gi meg noen svar. Men neste steg er en PM til Tom C.

Har forøvrig i dag byttet ca 1/3 av vannet i et kar med 6.8 med 5.3 vann. Resultat 6.4. Stemmer ikke med teorien. Burde ha blitt:
- logaritmen av ( ( 10 opphøyd i -6,8 * 80 + 10 opphøyd i -5,3 * 40 ) / 120 ) = 5,8

Stemmer med mine erfaringer, 10 liter med pH 7 og 10 liter med pH 5 blir ikke 20 liter med pH 6.

Som svært gammel speider husker jeg at hvis kartet ikke stemmer med terrenget, så er det ikke terrenget som er feil. Med andre ord, ikke heng deg opp i en teori som kanskje er riv, rav ruskende feil, men se etter hve som faktisk skjer.

Gjør noen blandinger med ulike verdier og se på resultatet. Skriv opp de ulike resultatene, og vips har du en oppskrift som antagelig kan brukes. Det kan jo være noen forskjeller i tappevannet over tid.

Hvorfor det er slik, kan jeg ikke svare på, konstaterer bare at sånn er det. Eller som Trond Kirkvåg sa det i sin meteorologisketsj: "Det bare er sånn."

PS.
Det kan jo hende at det krever mer syre for å overvinne vannets bufferkapasitet jo lavere ned i pH man kommer. Hvis du fjerner bufferen, synker i alle fall pH kraftigere. Tom C fortalte meg om en erfaring han hadde gjort med å blande torvfiltrert vann med eikeekstrakt. Dagen etter et slikt vannbytte så fiskene mildest talt underlige ut. Han sjekket pH som var mellom 1 og 2. Altså betydelig lavere enn hver av komponentene skulle tilsi. Torv fjerner buffringskapasiteten i vannet, så "go figure".

I dag har jeg byttet 20 liter av vannet i to 128-litere med torvfiltret vann med PH 4.5. PH sank fra hhv. 6.4 og 6.3 til 6.2 og 6.1. Begynner å nærme meg nå

Begynner å lure på om jeg ikke bare må gjøre som du sier 530. Bare prøve meg fram. Selv om dette må anses som et nederlag for et petimeter som meg Liker ikke bare å akseptere ting. Må liksom skjønne hvorfor. Men denne gangen spørs det om det er innen rekkevidde med min begrenses kjemikunnskap...