Overdimensjonering av eksterne filtere
Når det gjelder anbefaling av filterstørrelse er der alltid sånn at man blir fortalt at man må bruke dobbelt så stort filter som det som er anbefalt til den aktuelle akvarie størrelsen, og at de alltid er underdimensjonerte i forhold til anbefalingene osv.
Det jeg stusser litt på er at det med denne "regelen" ikke skilles mellom interne og eksterne filter, noe det er store forskjeller på. Ser man nærmere på dette så har da f.eks et internt filter beregnet for akvarier inntil 200L ca 1 liter filtervolum, kanskje enda mindre. Mens et eksternt filter beregnet for samme størrelse gjerne har 4-5 liter volum, som da tilsier at det er 5 ganger så stort.
Det er skjelden man kan få for stort eller for mye av noe som helst i denne hobbyen, og selvfølgelig desto større filter jo bedre. Intervallene mellom rensing blir enda lenger, og man har enda mer å gå på i "ekstreme" situasjoner.
Men er det virkelig sånn at man trenger et filter beregnet til 600L med 12L filtervolum til et akvarie på 250L når det er snakk om eksterne kvalitetsfiltre? Eller er det sånn at vi har dratt med oss denne "overdimensjoneringen" fra de interne filterenes verden?
Det er jo allerede sånn at hvis man kjøper et eksternt filter i anbefalt størrelse så har man filtervolum tilsvarende 5-6 interne filtere beregnet til samme størrelse.
Bare noe jeg har tenkt på i noen år, og vil høre hva andre tenker om saken
Det jeg stusser litt på er at det med denne "regelen" ikke skilles mellom interne og eksterne filter, noe det er store forskjeller på. Ser man nærmere på dette så har da f.eks et internt filter beregnet for akvarier inntil 200L ca 1 liter filtervolum, kanskje enda mindre. Mens et eksternt filter beregnet for samme størrelse gjerne har 4-5 liter volum, som da tilsier at det er 5 ganger så stort.
Det er skjelden man kan få for stort eller for mye av noe som helst i denne hobbyen, og selvfølgelig desto større filter jo bedre. Intervallene mellom rensing blir enda lenger, og man har enda mer å gå på i "ekstreme" situasjoner.
Men er det virkelig sånn at man trenger et filter beregnet til 600L med 12L filtervolum til et akvarie på 250L når det er snakk om eksterne kvalitetsfiltre? Eller er det sånn at vi har dratt med oss denne "overdimensjoneringen" fra de interne filterenes verden?
Det er jo allerede sånn at hvis man kjøper et eksternt filter i anbefalt størrelse så har man filtervolum tilsvarende 5-6 interne filtere beregnet til samme størrelse.
Bare noe jeg har tenkt på i noen år, og vil høre hva andre tenker om saken
Postet 17.03.10 kl 16:41
Det er vel neppe en regel, men mine erfaringer er vel at det er bedre med et større filter enn et mindre filter.
Innenfor saltvanns akvaristikken er bruken av sump sterkt utbredt, og disse brukes da både for å øke det totale vannvolumet og for å filtrer vann, både mekanisk og biologisk. Sumpstørrelsen varierer selvfølgelig sterkt, men en "anbefaling" ligger vel på mellom 10-20 % av vannvolumet i akvariet. Mange bruker store sumper like stort som "display" akvariet eller større.
Dette har jo gitt meg noen aha opplevelser. Innenfor ferskvanns akvistikken stapper de aller fleste akvarister en mengde utstyr som pumper, innvendige filtre, varmekolber osv inn i sine akvarier. I tillegg er de aller fleste akvarier meget små og overbefolket.
Få bruker sumper i forbindelse med sine ferskvanns akvarier, slik også med meg.
Som en konsekvens av dette kjører jeg ofte med utvendig filter, og disse har et filtervolum som er opp mot 10-15 % av det vannvolum de skal rense. Jeg har da kunne ha en ganske rask oppvekst av bl a malleyngel, med en stor tetthet og med greie vannverdier.
Så på spørsmålet ditt vedrørende innvendig/utvendige filtre tenker jeg vel at ofte fungerer innvendige filtre mere som mekaniske filtre og i mindre grad som bioligiske nettopp pga av den biologiske belastningen blir for stor for så lite filtervolum.
Innenfor saltvanns akvaristikken er bruken av sump sterkt utbredt, og disse brukes da både for å øke det totale vannvolumet og for å filtrer vann, både mekanisk og biologisk. Sumpstørrelsen varierer selvfølgelig sterkt, men en "anbefaling" ligger vel på mellom 10-20 % av vannvolumet i akvariet. Mange bruker store sumper like stort som "display" akvariet eller større.
Dette har jo gitt meg noen aha opplevelser. Innenfor ferskvanns akvistikken stapper de aller fleste akvarister en mengde utstyr som pumper, innvendige filtre, varmekolber osv inn i sine akvarier. I tillegg er de aller fleste akvarier meget små og overbefolket.
Få bruker sumper i forbindelse med sine ferskvanns akvarier, slik også med meg.
Som en konsekvens av dette kjører jeg ofte med utvendig filter, og disse har et filtervolum som er opp mot 10-15 % av det vannvolum de skal rense. Jeg har da kunne ha en ganske rask oppvekst av bl a malleyngel, med en stor tetthet og med greie vannverdier.
Så på spørsmålet ditt vedrørende innvendig/utvendige filtre tenker jeg vel at ofte fungerer innvendige filtre mere som mekaniske filtre og i mindre grad som bioligiske nettopp pga av den biologiske belastningen blir for stor for så lite filtervolum.
Postet 17.03.10 kl 19:17
Det Nils snakker om vedr. sump innen ferskvann er et interessant tema.
Innen saltvannsakvaristikken er det jo helt vanlig mens mange innen ferkskvannsakvaristikken er jo like interessert i bra filtrering dog uten å tenke i baner av sump og de mulighetene det gir.
Jeg skal definitivt kjøre med sumpfiltre når akvarierommet står ferdig.
Det er nevnt mange gode argumenter for å overdimensjonere filteret.
En annen ting som gjør det fornuftig å overdimensjonere filteret er at de fleste filtre kjører vannet for raskt gjennom filtermediet.
I store filtre vil "differansen" mellom kapasitet pr time kontra filtervolum være mindre enn for små filtre.
Det er dessverre en misoppfatning hos mange at jo mer vann som passerer gjennom filteret pr time jo mer effektivt er det.
Det som er mer viktig er filtervolumet dvs volumet av selve filtermassen og hvordan denne er oppbygd og fungerer.
Ideelt sett skal vannet gå så sakte gjennom filteret at alt oksygenet nesten er oppbrukt når det kommer ut.
Jeg ser da bort fra at filtre vil tette seg etterhvert slik at vannet går enda saktere. Da kan man få en anaerob nedbrytning i filteret. Hvis vannet plutselig finner "nye" veier i filteret og skyller grums og mer eller mindre stillestående miljøer ut i karret er at karret forurenses.
Det er nettopp mye på grunn av det jeg har nevnt over at jeg er så begeistret for sandfiltre.
De er så utrolig effektive biologisk da forholdet gjennomstrømming kontra den samlede masse filtreringsoverflate vil være så enormt høy sammenliknet med f.eks filtre med "skumgummimedie".
Et skikkelig innkjørt og velfungerende sandfilter med 3-4 liter filtersand vil effektivt biologisk filtrere opp mot 5.000 liter vann med normal fiskebelatning med en gjennomstrømming på ca 1.500 l/t.
Det forutsettes da at det hele veien gjennom filtermediet finnes nok oksygen til at det finner sted en aerob nedbrytning av avfallsstoffene slik at man unngår filtre som utvikles til potensielle "nitratbomber" noe som også er en så og si ikke-eksisterende fare med fungerende sandfiltre.
Problemer med å få i gang en del sandfiltre etter strømstans og at de da må skylles gjennom etter å ha stått en liten stund er dog bakdelen...
For å kommentere kort det trådstarter nevner så har ikke jeg til dags dato sett noe "masseprodusert" innvendig filter som jeg ville brukt i karr på over ca 150 liter med normal fiskebelastning.
Innen saltvannsakvaristikken er det jo helt vanlig mens mange innen ferkskvannsakvaristikken er jo like interessert i bra filtrering dog uten å tenke i baner av sump og de mulighetene det gir.
Jeg skal definitivt kjøre med sumpfiltre når akvarierommet står ferdig.
Det er nevnt mange gode argumenter for å overdimensjonere filteret.
En annen ting som gjør det fornuftig å overdimensjonere filteret er at de fleste filtre kjører vannet for raskt gjennom filtermediet.
I store filtre vil "differansen" mellom kapasitet pr time kontra filtervolum være mindre enn for små filtre.
Det er dessverre en misoppfatning hos mange at jo mer vann som passerer gjennom filteret pr time jo mer effektivt er det.
Det som er mer viktig er filtervolumet dvs volumet av selve filtermassen og hvordan denne er oppbygd og fungerer.
Ideelt sett skal vannet gå så sakte gjennom filteret at alt oksygenet nesten er oppbrukt når det kommer ut.
Jeg ser da bort fra at filtre vil tette seg etterhvert slik at vannet går enda saktere. Da kan man få en anaerob nedbrytning i filteret. Hvis vannet plutselig finner "nye" veier i filteret og skyller grums og mer eller mindre stillestående miljøer ut i karret er at karret forurenses.
Det er nettopp mye på grunn av det jeg har nevnt over at jeg er så begeistret for sandfiltre.
De er så utrolig effektive biologisk da forholdet gjennomstrømming kontra den samlede masse filtreringsoverflate vil være så enormt høy sammenliknet med f.eks filtre med "skumgummimedie".
Et skikkelig innkjørt og velfungerende sandfilter med 3-4 liter filtersand vil effektivt biologisk filtrere opp mot 5.000 liter vann med normal fiskebelatning med en gjennomstrømming på ca 1.500 l/t.
Det forutsettes da at det hele veien gjennom filtermediet finnes nok oksygen til at det finner sted en aerob nedbrytning av avfallsstoffene slik at man unngår filtre som utvikles til potensielle "nitratbomber" noe som også er en så og si ikke-eksisterende fare med fungerende sandfiltre.
Problemer med å få i gang en del sandfiltre etter strømstans og at de da må skylles gjennom etter å ha stått en liten stund er dog bakdelen...
For å kommentere kort det trådstarter nevner så har ikke jeg til dags dato sett noe "masseprodusert" innvendig filter som jeg ville brukt i karr på over ca 150 liter med normal fiskebelastning.
Postet 17.03.10 kl 19:58
Endret: 17.03.10 kl 20:00
Noen av oss..
...heller den veien at det aldri kan bli for mye nei.
Som nevnt tidligere, er stor kapasitet også en fordel med at du slipper å rense filter ofte. Jeg tilhører nok de "ekstreme", da jeg anser 3x turnover i timen som minimum. Tilhører også den gruppen som synes 50% vannbytte i uken er akkurat passe hehe
Bruker mye blåmatte og lignende innvendig. Har f.eks en 160 liter med blåmatte i kortenden, og 2x 1100l/t powerheads - denne rengjøres med 2-3 års mellomrom- kan det bli bedre? Vannet er krystallklart til enhver tid.
Skal snart sette opp en 540 og her er planen en Eheim 2260, samt en Eheim 2226 for CO2-behandling. Regner ikke med at denne heller kommer til å trenge vedlikehold mer enn en gang i året.
Jeg vil kalle fisketrykket i mine kar for "medium" belastet.
Andre typer innvendige filtere har jeg etterhvert gått helt bort ifra, med unntak av luftdrevne patronfiltere i småkar.
Som nevnt tidligere, er stor kapasitet også en fordel med at du slipper å rense filter ofte. Jeg tilhører nok de "ekstreme", da jeg anser 3x turnover i timen som minimum. Tilhører også den gruppen som synes 50% vannbytte i uken er akkurat passe hehe
Bruker mye blåmatte og lignende innvendig. Har f.eks en 160 liter med blåmatte i kortenden, og 2x 1100l/t powerheads - denne rengjøres med 2-3 års mellomrom- kan det bli bedre? Vannet er krystallklart til enhver tid.
Skal snart sette opp en 540 og her er planen en Eheim 2260, samt en Eheim 2226 for CO2-behandling. Regner ikke med at denne heller kommer til å trenge vedlikehold mer enn en gang i året.
Jeg vil kalle fisketrykket i mine kar for "medium" belastet.
Andre typer innvendige filtere har jeg etterhvert gått helt bort ifra, med unntak av luftdrevne patronfiltere i småkar.
Postet 17.03.10 kl 22:53
Nå snakkes det her om sumper osv som er heller lite aktuellt for en nybegynner som skal kjøpe sitt først akavrie. Man kan selvfølgelig alltid anbefale et større filter, da større alltid er bedre. Men jeg snakker mer om hva som strengt tatt er NØDVENDIG.
Hvis man har greid å overtale en nybegynner til å kjøpe et eksternt filter i riktig størrelse fremfor et 1:5 så stort internfilter så bør man jo si seg fornøyd med det, om man ikke også skal presse vedkommende til å kjøpe et enda større og dyrere filter bare på grunn av "større er bedre" prinsippet.
Hvis vedkommende ligger på grensen og er i tvil om hva han/hun skal velge skal man selvfølgelig anbefale det større filteret. Men jeg vil påstå at eksterne filtere fra f.eks eheim i dag ikke er "for små" for størrelsen de er anbefalt for, sånn som mange påstår.
Som nevnt har de allerede ca 5 ganger høyere volum enn et internfilter som faktisk også greier å holde forholdene stabile, noe som tilsier at de har en god margin å gå på. De har faktisk økt i størrelse opp igjennom årene, og i dag er filterene anbefalt til en viss størrelse ofte langt større enn de var for noen år siden. Samtidig har filtermedie teknologien kommer lenger og blitt langt mer effektiv.
Når jeg nå kjøpte meg et nytt eksternt filter anbefalt til samme størrelse som det forrige hadde dette dobbelt så høyt filtervolum som det gamle (som heller ikke hadde noen problemer med belastningen), men gjør det noen forskjell på våre anbefalinger?
Det jeg mener er at selv om produsentene anbefalte eksterne filtere med 20L volum for inntil 200L så hadde vi fortsatt anbefalt å kjøpe hakket større filter nettop fordi "større alltid er bedre". Men spørsmålet er, "er der nødvendig"?
Hvis man har greid å overtale en nybegynner til å kjøpe et eksternt filter i riktig størrelse fremfor et 1:5 så stort internfilter så bør man jo si seg fornøyd med det, om man ikke også skal presse vedkommende til å kjøpe et enda større og dyrere filter bare på grunn av "større er bedre" prinsippet.
Hvis vedkommende ligger på grensen og er i tvil om hva han/hun skal velge skal man selvfølgelig anbefale det større filteret. Men jeg vil påstå at eksterne filtere fra f.eks eheim i dag ikke er "for små" for størrelsen de er anbefalt for, sånn som mange påstår.
Som nevnt har de allerede ca 5 ganger høyere volum enn et internfilter som faktisk også greier å holde forholdene stabile, noe som tilsier at de har en god margin å gå på. De har faktisk økt i størrelse opp igjennom årene, og i dag er filterene anbefalt til en viss størrelse ofte langt større enn de var for noen år siden. Samtidig har filtermedie teknologien kommer lenger og blitt langt mer effektiv.
Når jeg nå kjøpte meg et nytt eksternt filter anbefalt til samme størrelse som det forrige hadde dette dobbelt så høyt filtervolum som det gamle (som heller ikke hadde noen problemer med belastningen), men gjør det noen forskjell på våre anbefalinger?
Det jeg mener er at selv om produsentene anbefalte eksterne filtere med 20L volum for inntil 200L så hadde vi fortsatt anbefalt å kjøpe hakket større filter nettop fordi "større alltid er bedre". Men spørsmålet er, "er der nødvendig"?
Postet 18.03.10 kl 12:38
MightyBare noe jeg har tenkt på i noen år, og vil høre hva andre tenker om saken :)
MightyNå snakkes det her om sumper osv som er heller lite aktuellt for en nybegynner som skal kjøpe sitt først akavrie
Litt vanskelig å se at du var nybegynner ut fra dette utsagnet da, og at du skulle kjøpe ditt første akvarie .
Hvis jeg forstår spørsmålet ditt rett så spør du om hvis produsentene merket sine filtre med mere realistiske, om det da ville være slik at de fleste ville anbefale større filter enn nødvendig, så er vel svaret nei.
Men begrepet "stengt tatt nødvendig" er et noe spesielt begrep å bruke i denne sammenhengen. Hva er strengt tatt nødvendig?
Skifter du vannet ofte nok behøver du ikke et filter idet hele tatt.
En nybegynner kan vel selv velge hvem han ønsker å lytte til, men erfaringer og kunnskap kan ofte komme til kort i møte med myter, urealistiske forestillinger om akvariehobbyen og ikke minst "det var nå litt dyrt, trenger virkelig jeg dette?" holdninger.
En helt annen ting er hvorfor skulle det være lite aktuelt for ferskvannsakvarister å ta i bruk nye kunnskap og teknologi, Migthy? Jeg selvfølgelig klar over at for mange er inngangsbilletten og for såvidt også grunnen til at hobbyen raskt legges på hylla igjen typiske "nybegynnersett" dvs gullfiskboller, eller andre små kar med et volum opp til 50-60 liter. Mange av disse er med mikroskopiske filtre, men med desto mere kjemikalier.. Disses micro / nano karene fylles så med yngel av fisker som blir store, ja opp mot en meter eller større og kan komme opp i en vekt på flere kilo. Og dette går som det må gå, til h.... både med fiskene og interessen for akvariehobbyen.
Personlig tror jeg at akvariehobbyen er den, og dette er mine tanker, den minst seriøse av alle smådyrhobbyer. Tror ikke at noen f eks som skulle ha et lite kosedyr ville ha kjøpt en ilder og en hamster for å sette i et lite bur, men det å sette f eks ciklider som blir store med små tetra'er ser du ofte eller gullefisk sammen med guppy osv. Tror heller ikke at det ville være særlig akseptert på andre smådyr / fugl fora at det stadig skulle stilles et spørsmål som "HJELP!!!!!!! Jeg har kjøpt meg noen fugler / små dyr med pels. Jeg vet ikke hva det er, glemte å spørre i butikken, men det har nebb og blå fjær / brungrå pels og ører. Trenger hjelp fort, hva spiser mitt nye dyr. Haster, det ligger på bunnen å holder på å DØ???"
Derimot ser du ofte slike tråder på ulike akvarieforum.
Kjøper du en hvalp, vet de aller fleste at hvalpekassen som du henter hvalpen i, fort blir alt for liten og at hvalpen trenger fort større plass. Når det gjelder akvarister finner du de som argumenterer for at du kan fint holde flere gullfisk i et 54 liters akvarium. Myter som at fisken ikke vokser seg større enn akvariet den er i, eller "tilpasser seg den størrelsen den har til rådighet" finner noen akvarister som en logisk forklaring og aksepterer denne. Til sammenligning gikk det en vandrehistorie om "bonsaikatter" som vakte meget stor almen forargelse, og med et spørsmål om hvordan kan mennesker behandle dyr på denne måten uten sammenligning for øvrig.
Til slutt, nei, du behøver ikke overtale en nybegynner om å kjøpe et stort utvendig filter hvis h*n kjøper et stort akvarie med med lite fisk, velger h*n det motsatte- et lite akvarium med mye fisk bør h*n kjøpe det største filtret h*n kan finne (tenker jeg).
Postet 18.03.10 kl 14:25
JEG vil ikke kalle meg nybegynner akkurat da jeg har drevet med akvarier i mange år. Men det er nettop nybegynnere som kommer ut for denne problemstillingen. Vi som er litt erfarne vet som regel hva vi vil ha uten å måtte spørre om hjelp.
Jeg følte bare at dette med å alltid "tvinge" folk til å kjøpe det doble eller 3doble av produsentens anbefalinger når det gjelder eksterne filter begynner å bli litt ekstremt for de flestes bruk, noe jeg har forsøkt å forklare ganske spesifikt uten å få no spesifik respons på dette, utenom hvor "ille" allting er i denne hobbyen.
Det er forskjell på å "anbefale" størst mulig filter og å si at det produsent-anbefalte filteret er "ubrukelig" sånn som mange gjør. Hvis det er såpass ille at et filter på 7 liter ikke duger til et 250L akvarium så burde jo fisken stryke med på flekken hvis man brukte tilsvarende intert filter etter min logikk.
Jeg er fullstendig enig i det aller meste du skriver der, men det går LANGT ut over det jeg forsøkte å diskutere vedrørende moderne eksterne filtere. Noe som ikke har noe med gullfiskboller, nano akvarier eller feil valg av fisk å gjøre.
Jeg følte bare at dette med å alltid "tvinge" folk til å kjøpe det doble eller 3doble av produsentens anbefalinger når det gjelder eksterne filter begynner å bli litt ekstremt for de flestes bruk, noe jeg har forsøkt å forklare ganske spesifikt uten å få no spesifik respons på dette, utenom hvor "ille" allting er i denne hobbyen.
Det er forskjell på å "anbefale" størst mulig filter og å si at det produsent-anbefalte filteret er "ubrukelig" sånn som mange gjør. Hvis det er såpass ille at et filter på 7 liter ikke duger til et 250L akvarium så burde jo fisken stryke med på flekken hvis man brukte tilsvarende intert filter etter min logikk.
Jeg er fullstendig enig i det aller meste du skriver der, men det går LANGT ut over det jeg forsøkte å diskutere vedrørende moderne eksterne filtere. Noe som ikke har noe med gullfiskboller, nano akvarier eller feil valg av fisk å gjøre.
Postet 18.03.10 kl 15:24
Endret: 18.03.10 kl 15:28
For å ta et eksempel så trenger man 5-7 interne filtere beregnet til 200L vann for å få samme filtrering som 1 eksternt filter beregnet til SAMME størrelse.
Mitt "hovedpoeng" er da at man ganskje burde bruke litt mer energi på å få folk til å oppgradere fra disse elendige små interne filtrene i "større" akvarier fremfor å få folk til å kjøpe større eksterne filtre, som allerede er ganske bra dimensjonert. Ikke sant?
Mange tenker ikke på de faktiske forskjellene i filtervolum som i grunn er det som betyr noe. Men tenker heller "dobbelt så stort som anbefalt" uansett om det er et filter som burde vært 5 ganger større eller et som allerede har plenty med plass for størrelsen.
Jeg synes man bør se på spesifikasjonene, spesiellt filtervolumet fremfor å alltid gå ut fra produsentens anbefaling og doble dette. Noen ganger blir dette da alt for lite (spesiellt ved interne filtere), andre ganger trengs det ikke.
Var jeg presis nok da?
Mitt "hovedpoeng" er da at man ganskje burde bruke litt mer energi på å få folk til å oppgradere fra disse elendige små interne filtrene i "større" akvarier fremfor å få folk til å kjøpe større eksterne filtre, som allerede er ganske bra dimensjonert. Ikke sant?
Mange tenker ikke på de faktiske forskjellene i filtervolum som i grunn er det som betyr noe. Men tenker heller "dobbelt så stort som anbefalt" uansett om det er et filter som burde vært 5 ganger større eller et som allerede har plenty med plass for størrelsen.
Jeg synes man bør se på spesifikasjonene, spesiellt filtervolumet fremfor å alltid gå ut fra produsentens anbefaling og doble dette. Noen ganger blir dette da alt for lite (spesiellt ved interne filtere), andre ganger trengs det ikke.
Var jeg presis nok da?
Postet 18.03.10 kl 18:23
Endret: 18.03.10 kl 18:44
Innvendig filter:
- Fluval U2
-- 40g bio-max
-- 400 liter timen
-- 2 x svamp
-- 2 x "carbon"
Utvendig filter:
- Fluval 105
-- 200g bio-max
-- 480 liter timen
-- 2 x svamp
-- 1 x "carbon" (70g)
Begge filtre anbefalt opp til 100 liter.
Spesifikasjonene sier at det utvendige har mye større areale å plante bakteriekultur på.
Det trådstarter spør om, (tror jeg) er - hvorfor må det utvendige filteret fortsatt overdimensjoneres, kanskje 3 ganger ?
Det utvendige er jo langt over 3 ganger større enn det invendige er - selv om det innvendige er anbefalt for opp til 100 liter.
Hvis vi tredobler det innvendige, så har vi fortsatt mindre potensiell bakteriekultur enn det utvendige. og dette er sannsynligvis hva en tilfeldig person ville blitt anbefalt på typisk akvarie forumer, - å doble/tredoble.
Liiikevel ville samme råd blitt gitt på en utvendig pumpe, å doble/tredoble den. Men da ville jo den være tilsvarende 1000L+ innvendig?
Så, er det da virkelig nødvendig å overdimensjonere de utvendige filterne? Fordi hvis det er nok å doble det innvendige - så bør jo det utvendige virkelig være evig nok.
Er jeg på rett spor, sir Mighty?
Som kenny sier i kenny vs spenny: "Good thinking, mama!"
Redigert:
Nå blir jeg vel overfalt av kritikk. Men husk, dette er bare spekulering fra en person som sliter med innfluensa og søvnproblemer - sjekk tiden denne posten ble publisert!
- Fluval U2
-- 40g bio-max
-- 400 liter timen
-- 2 x svamp
-- 2 x "carbon"
Utvendig filter:
- Fluval 105
-- 200g bio-max
-- 480 liter timen
-- 2 x svamp
-- 1 x "carbon" (70g)
Begge filtre anbefalt opp til 100 liter.
Spesifikasjonene sier at det utvendige har mye større areale å plante bakteriekultur på.
Det trådstarter spør om, (tror jeg) er - hvorfor må det utvendige filteret fortsatt overdimensjoneres, kanskje 3 ganger ?
Det utvendige er jo langt over 3 ganger større enn det invendige er - selv om det innvendige er anbefalt for opp til 100 liter.
Hvis vi tredobler det innvendige, så har vi fortsatt mindre potensiell bakteriekultur enn det utvendige. og dette er sannsynligvis hva en tilfeldig person ville blitt anbefalt på typisk akvarie forumer, - å doble/tredoble.
Liiikevel ville samme råd blitt gitt på en utvendig pumpe, å doble/tredoble den. Men da ville jo den være tilsvarende 1000L+ innvendig?
Så, er det da virkelig nødvendig å overdimensjonere de utvendige filterne? Fordi hvis det er nok å doble det innvendige - så bør jo det utvendige virkelig være evig nok.
Er jeg på rett spor, sir Mighty?
Som kenny sier i kenny vs spenny: "Good thinking, mama!"
Redigert:
Nå blir jeg vel overfalt av kritikk. Men husk, dette er bare spekulering fra en person som sliter med innfluensa og søvnproblemer - sjekk tiden denne posten ble publisert!
Postet 19.03.10 kl 06:10
Endret: 19.03.10 kl 06:19
Er litt hysteri rundt dette med filtrering, ihvertfall slik jeg opplever det.
Tilhører selv den gruppen som likte og overdimensjonere filtrene kraftig i karrene mine, men i de senere årene så har jeg moderert meg endel.
Kjøper man et utvendig filter som f.eks produsenten sier passer til et 250 l karr så vil dette fungere bra, så fremt man ikke overbefolker karret.
Men mange overbefolker karrene sine og da trenger man store filtre for og få et velfungerende karr.
Etter min mening så bør man ha utvendig filtre på karr fra 100-200 l og oppover.
Har et 150 l L malle karr der bruker jeg en fluval 3+ og et fluval 4+ innvendige filtre, det fungerer bra, bortsett fra at de må reingjøres relativt ofte, noe jeg hadde sluppet viss jeg hadde brukt utvendig.
Produsenten mener et fluval 4+ kan drifte karr på over 200 l, noe jeg er totalt uenig i, ihvertfall viss man har tenkt og ha flere fisker enn 4 stk(litt ironi).
"Feilen"på innvendige filtre er at "svampen"til bakteriene er for liten.
Grunnen til at jeg bruker 2 innvendige i L malle karret mitt er for at da kan jeg reingjøre et omgangen, slik at jeg slipper og redusere bakteriene for mye i karret, slik jeg måtte ha gjordt viss jeg kun hadde hatt et filter.
Beste innvesteringen man gjør som akvarist er og kjøpe skikkelige filtre med engang, vil sparre akvaristen for mye fortvilelse og død, men hva som er skikkelige filtre ja det er et omdiskutert tema.
Men vi har en tendens til og overdrive kraftig har på forumet ang filtrering, sjelden en nybegynner vil eller har råd til og kjøpe filtre til flere tusen i startfasen, men etterhvert så vil de fleste akvarister se at det vil lønne seg i lengden og innvestere i bra filtre og helst utvendige filtre, da de er overlegene ang. bakteriemengden.
Tilhører selv den gruppen som likte og overdimensjonere filtrene kraftig i karrene mine, men i de senere årene så har jeg moderert meg endel.
Kjøper man et utvendig filter som f.eks produsenten sier passer til et 250 l karr så vil dette fungere bra, så fremt man ikke overbefolker karret.
Men mange overbefolker karrene sine og da trenger man store filtre for og få et velfungerende karr.
Etter min mening så bør man ha utvendig filtre på karr fra 100-200 l og oppover.
Har et 150 l L malle karr der bruker jeg en fluval 3+ og et fluval 4+ innvendige filtre, det fungerer bra, bortsett fra at de må reingjøres relativt ofte, noe jeg hadde sluppet viss jeg hadde brukt utvendig.
Produsenten mener et fluval 4+ kan drifte karr på over 200 l, noe jeg er totalt uenig i, ihvertfall viss man har tenkt og ha flere fisker enn 4 stk(litt ironi).
"Feilen"på innvendige filtre er at "svampen"til bakteriene er for liten.
Grunnen til at jeg bruker 2 innvendige i L malle karret mitt er for at da kan jeg reingjøre et omgangen, slik at jeg slipper og redusere bakteriene for mye i karret, slik jeg måtte ha gjordt viss jeg kun hadde hatt et filter.
Beste innvesteringen man gjør som akvarist er og kjøpe skikkelige filtre med engang, vil sparre akvaristen for mye fortvilelse og død, men hva som er skikkelige filtre ja det er et omdiskutert tema.
Men vi har en tendens til og overdrive kraftig har på forumet ang filtrering, sjelden en nybegynner vil eller har råd til og kjøpe filtre til flere tusen i startfasen, men etterhvert så vil de fleste akvarister se at det vil lønne seg i lengden og innvestere i bra filtre og helst utvendige filtre, da de er overlegene ang. bakteriemengden.
Postet 19.03.10 kl 07:54
Da er vi nok mer inne på riktig spor ja Jeg har aldri vært uenig i at det er lurt å overdimensjonere, men jeg følte det begynte å gå litt over stokk og stein når det gjaldt utvendige filtere.
Særlig nybegynnere gjentar ofte bare det de har hørt, og overdriver gjerne litt i tillegg. Da ender det opp med at nestemann tror at det han har valgt er ubrukelig til 150 literen sin, fordi det står 90-300L på det istedenfor 300-600. Mange har ikke skjønt hvor stor forskjell det faktisk er på innvendige og utvendige filtere, og tar det ikke med i betraktningen i hele tatt.
Som sagt, desto større jo bedre, men når det gjelder utvendige filtere i dag så mener jeg i allefall mange av dem har filtervolum i plenty for hva de er anbefalt til av produsenten.
F.eks, 2 utvendige filtere:
JBL cristalprofi e700 anbefalt inntil 160L - 6.1L filtervolum
Eheim pro 3 2071 anbefalt inntil 250L - 3.5L filtervolum
Som man ser lønner det seg heller å se på de faktiske spesifikasjonene enn å bare "doble" produsentens anbefalinger
Særlig nybegynnere gjentar ofte bare det de har hørt, og overdriver gjerne litt i tillegg. Da ender det opp med at nestemann tror at det han har valgt er ubrukelig til 150 literen sin, fordi det står 90-300L på det istedenfor 300-600. Mange har ikke skjønt hvor stor forskjell det faktisk er på innvendige og utvendige filtere, og tar det ikke med i betraktningen i hele tatt.
Som sagt, desto større jo bedre, men når det gjelder utvendige filtere i dag så mener jeg i allefall mange av dem har filtervolum i plenty for hva de er anbefalt til av produsenten.
F.eks, 2 utvendige filtere:
JBL cristalprofi e700 anbefalt inntil 160L - 6.1L filtervolum
Eheim pro 3 2071 anbefalt inntil 250L - 3.5L filtervolum
Som man ser lønner det seg heller å se på de faktiske spesifikasjonene enn å bare "doble" produsentens anbefalinger
Postet 19.03.10 kl 10:57
Endret: 19.03.10 kl 10:58
Hvorfor har forresten eheim filterene bare halvparten eller en tredel så stort filtervolum som sine konkurrenter sett i forhold til anbefalt akvariestørresle? Både tetratec og jbl ligger på minst det dobbelte i filtervolum/akvariestørrelse ratio. I allefall på de mindre filtrene. Hvis det er noen som da har underdimensjonerte filtere i forhold til akvariestørrelse så er det vel eheim?
Postet 19.03.10 kl 12:25
Endret: 19.03.10 kl 12:27
MightyHvorfor har forresten eheim filterene bare halvparten eller en tredel så stort filtervolum som sine konkurrenter sett i forhold til anbefalt akvariestørresle? (...) Hvis det er noen som da har underdimensjonerte filtere i forhold til akvariestørrelse så er det vel eheim?
Godt poeng. Det har alltid vært omkvedet på akvarieforaene at det var Eheim som var best i klassen når det gjaldt realistisk "anbefalt akvariestørrelse".
Postet 19.03.10 kl 13:19
Hvis vi er enig om at innvendige filtre ikke er "mercedes" innenfor filter teknologi, og at her må oppgitte maks akvarie størrelser taes med en stor klype salt, så gjenstår utvendige filtre.
Her oppgir de ulike produsentene ofte en maks størrelse på akvariet de tenker dette filtret vil fungere til. f eks;
Eheim PRO 3 2075 som er komplett filter for akvarier opptil 600 Liter. 1250L/T vanngjenomstrømmning, 0,5 L forfilter og 6 Liter biologisk filter og et beholder volum på 9,2 liter.
Tetratec EX. 1200 utvendig filter som passer til ett akvarie på mellom 200 og 500 liter vann. Produsent oppgir at filteret har pumpekapasitet på 1200 L/T og har et filtervolum på 12 liter der filtermateriale består av en blanding av keramiske ringer, blåfiltermatter, bioballer, kullvatt og filtervatt.
For meg er disse to filtrene ganske like, selv om teratec'en oppgir å ha et filtervolum på 12 liter. Det kan stemme at du får 12 liter vann i en tom filterbøtte, men du får ikke plass til 12 liter filter materiale i filterbøtta.
En het annen ting er at det er meget stor forskjell på om du bruker "keramiske ringer, blåfiltermatter, bioballer, kullvatt og filtervatt" eller "0,5 L Efibiomech og 6 L Efisubstart pro" i filtret. Du kan forbedre filter kvaliteten betraktelig med å skifte ut f eks tetra sitt filtermateriale med Eheim sine produkter.
Når utgangspunktet er hva er strengt tatt nødvendig med henblikk på filterstørrelse, sett i forhold til mengde filter materiale oppgir vel de fleste seriøse produsenter en opp til størrelse eller en mellom to verdier størrelse.
Så da oppgir Eheim på sitt 2075 filter opp til 600 liter, mens Tetra sier mellom 200 til 500 liter på sitt 1200 filter. Ingen av produsenten sier at du bør / skal legg deg på maks størrelsen, men at dette er anbefalte maks størrelser. For det er vel det som eventuelt er problemet, at bruker leser at maks størrelse er anbefalt volum. For dette er det nok ikke.
Hvis det skulle være noen regel er vel det her, at ofte viser det seg at tar du halve maksvolumet til anerkjente utvendige filtre og bruker dette som en veilederne akvariestørrelse, har dette vist seg seg å fungere ganske bra for den gjennomsnittlige akvarist.
Her oppgir de ulike produsentene ofte en maks størrelse på akvariet de tenker dette filtret vil fungere til. f eks;
Eheim PRO 3 2075 som er komplett filter for akvarier opptil 600 Liter. 1250L/T vanngjenomstrømmning, 0,5 L forfilter og 6 Liter biologisk filter og et beholder volum på 9,2 liter.
Tetratec EX. 1200 utvendig filter som passer til ett akvarie på mellom 200 og 500 liter vann. Produsent oppgir at filteret har pumpekapasitet på 1200 L/T og har et filtervolum på 12 liter der filtermateriale består av en blanding av keramiske ringer, blåfiltermatter, bioballer, kullvatt og filtervatt.
For meg er disse to filtrene ganske like, selv om teratec'en oppgir å ha et filtervolum på 12 liter. Det kan stemme at du får 12 liter vann i en tom filterbøtte, men du får ikke plass til 12 liter filter materiale i filterbøtta.
En het annen ting er at det er meget stor forskjell på om du bruker "keramiske ringer, blåfiltermatter, bioballer, kullvatt og filtervatt" eller "0,5 L Efibiomech og 6 L Efisubstart pro" i filtret. Du kan forbedre filter kvaliteten betraktelig med å skifte ut f eks tetra sitt filtermateriale med Eheim sine produkter.
Når utgangspunktet er hva er strengt tatt nødvendig med henblikk på filterstørrelse, sett i forhold til mengde filter materiale oppgir vel de fleste seriøse produsenter en opp til størrelse eller en mellom to verdier størrelse.
Så da oppgir Eheim på sitt 2075 filter opp til 600 liter, mens Tetra sier mellom 200 til 500 liter på sitt 1200 filter. Ingen av produsenten sier at du bør / skal legg deg på maks størrelsen, men at dette er anbefalte maks størrelser. For det er vel det som eventuelt er problemet, at bruker leser at maks størrelse er anbefalt volum. For dette er det nok ikke.
Hvis det skulle være noen regel er vel det her, at ofte viser det seg at tar du halve maksvolumet til anerkjente utvendige filtre og bruker dette som en veilederne akvariestørrelse, har dette vist seg seg å fungere ganske bra for den gjennomsnittlige akvarist.
Postet 19.03.10 kl 18:55
Nils VollstadHvis det skulle være noen regel er vel det her, at ofte viser det seg at tar du halve maksvolumet til anerkjente utvendige filtre og bruker dette som en veilederne akvariestørrelse, har dette vist seg seg å fungere ganske bra for den gjennomsnittlige akvarist.
Jeg vil tro det skulle fungere ja. Og å bruke et filter i et akvarie som ligger over halve maks størrelsen som er oppgitt av produsenten har du da erfart at IKKE fungerer vil jeg da anta?
For å dra en ny sammenligning:
Jbl's cristalprofi e700 som er anbefalt til INNTIL 160L av jbl har et filtervolum på 6.1L. Dette tilsvarer f.eks drøye 8 (åtte) fluval 4+ (som hver og en er anbefalt inntil 200L av produsenten).
Jeg ser både titt og ofte at fluval 4 blir anbefalt til akvarier rundt 80-100L her av erfarne akvarister. Men i følge dine beregninger så trenger da den gjennomsnittlige akvarist MINST 10 fluval 4+ i et 100L akvarium. Enda har jeg ikke tatt med i beregningen at det utvendige filteret inneholder mer effektivt filtermedium enn fluval filteret.
Spør du meg så har de vært VELDIG forsiktige med anbefalingene sine av maks akvariestørrelse. Synes ikke du?
Postet 21.03.10 kl 02:12
Dette var en spennende debatt du har dratt i gang Mighty og det ser for meg ut som du har et svært godt poeng.
Sump og sandfilter (som jeg har noen spørsmål om her: ) er sikkert overlegne både innvendige og utvendige, men kanskje ikke det første man ønsker å begynne med?
Utvendige filtre kan enkelt sammenlignes utfra hvor mye filtermasse som går i bøtta. Pumpehodets merke er lite intressant i denne sammenheng, kvaliteten på de er selvsagt et annet spørsmål.
Kan det være en ide å anbefale liter av en type "standard" filtermedie eller ett komplett oppsett i liter for utvendige filtre?
Kanskje skal man også dele anbefalingene inn i henholdsvis lavbelastningskar (jeg skal kjøpe akvarium til min gullfisk) og høybelastningskar (jeg har kjøpt en stim pirayaer til min 100 liter)?
Sump og sandfilter (som jeg har noen spørsmål om her: ) er sikkert overlegne både innvendige og utvendige, men kanskje ikke det første man ønsker å begynne med?
Utvendige filtre kan enkelt sammenlignes utfra hvor mye filtermasse som går i bøtta. Pumpehodets merke er lite intressant i denne sammenheng, kvaliteten på de er selvsagt et annet spørsmål.
Kan det være en ide å anbefale liter av en type "standard" filtermedie eller ett komplett oppsett i liter for utvendige filtre?
Kanskje skal man også dele anbefalingene inn i henholdsvis lavbelastningskar (jeg skal kjøpe akvarium til min gullfisk) og høybelastningskar (jeg har kjøpt en stim pirayaer til min 100 liter)?
Postet 21.03.10 kl 09:45
En stim pirayaer til et 100 l karr, hmmm-litt vel lite karr til en stim pirayaer, mener jeg da.
Men uansett så bør du hvirkelig ha et god filter til disse "grisene", så på et slikt karr hadde jeg god for et stort filter.
Mange produsenter overdriver kraftig på max størrelsen til filtrene sine.
Er fluval fanatiker jeg, men synes de tar kraftig i når de mener et fluval 4+ kan drifte et karr på over 200 l-kanskje det klarer det viss det er omtrent fisketomt, eller viss man synes det er "moro"og vaske filteret engang i uken.
Filtermassen til fluval 4+ er altfor liten til og drifte karr på 200 l.
Jeg har fluval 3+ og 4+ i et 144 L malle karr og det fungerer bra, men det hadde det ikke gjordt med kun et av de filtrene, filtermassen er enda forliten til karret mitt, så pumpene må reingjøres ca. 1 gang hver andre uke, men renser kun et av de omgangen.
Så noen produsenter overdriver kraftig på max størrelsen filtrene deres kan drifte, mens andre er mere forsiktige på max størrelsen.
Har også fluval fx5 som de mener kan drifte et 1500 L karr, mens jeg synes det er knall bra til karr på 600-800 l og ville neppe ha kun et slikt filter til et 1500 L karr.
Men vanskelig og annbefale filter til folk, mye som teller inn, som mye fisker har man, mange % vann bytter man i uken og ikke minst mye forer man, det er 3 viktige ting og tenke på før man skaffer seg filtre.
Men liten tvil på at utvendige er overlegene innvendige filtre.
Men uansett så bør du hvirkelig ha et god filter til disse "grisene", så på et slikt karr hadde jeg god for et stort filter.
Mange produsenter overdriver kraftig på max størrelsen til filtrene sine.
Er fluval fanatiker jeg, men synes de tar kraftig i når de mener et fluval 4+ kan drifte et karr på over 200 l-kanskje det klarer det viss det er omtrent fisketomt, eller viss man synes det er "moro"og vaske filteret engang i uken.
Filtermassen til fluval 4+ er altfor liten til og drifte karr på 200 l.
Jeg har fluval 3+ og 4+ i et 144 L malle karr og det fungerer bra, men det hadde det ikke gjordt med kun et av de filtrene, filtermassen er enda forliten til karret mitt, så pumpene må reingjøres ca. 1 gang hver andre uke, men renser kun et av de omgangen.
Så noen produsenter overdriver kraftig på max størrelsen filtrene deres kan drifte, mens andre er mere forsiktige på max størrelsen.
Har også fluval fx5 som de mener kan drifte et 1500 L karr, mens jeg synes det er knall bra til karr på 600-800 l og ville neppe ha kun et slikt filter til et 1500 L karr.
Men vanskelig og annbefale filter til folk, mye som teller inn, som mye fisker har man, mange % vann bytter man i uken og ikke minst mye forer man, det er 3 viktige ting og tenke på før man skaffer seg filtre.
Men liten tvil på at utvendige er overlegene innvendige filtre.
Postet 21.03.10 kl 10:09
Helt enig med deg Ken....
jeg har dobbel kapasitet i form av to filtere i mine store karr..... dette mest fordi hvis det skulle skje noe med ett filter så vil det andre kunne drifte karret..... med fisk til verdier på 10 - 20 000,- i ett karr er ett ekstra filter til 5000,- en billig forsikkring for meg. Ved for eksempel korte strømstanser har je opplevet filtere som ikke starter igjen , eller en liten sand snegle som ønsket å kile seg fast i impelleren . Og ikke minst men kan rense ett filter av gangen uten å bekymre seg over bakteriekultur. For meg er dette en rimelig forsikkring og trygghet.
jeg har dobbel kapasitet i form av to filtere i mine store karr..... dette mest fordi hvis det skulle skje noe med ett filter så vil det andre kunne drifte karret..... med fisk til verdier på 10 - 20 000,- i ett karr er ett ekstra filter til 5000,- en billig forsikkring for meg. Ved for eksempel korte strømstanser har je opplevet filtere som ikke starter igjen , eller en liten sand snegle som ønsket å kile seg fast i impelleren . Og ikke minst men kan rense ett filter av gangen uten å bekymre seg over bakteriekultur. For meg er dette en rimelig forsikkring og trygghet.
Postet 21.03.10 kl 10:23
Postet 21.03.10 kl 11:04
Postet 21.03.10 kl 11:55
Endret: 21.03.10 kl 11:59