- Hjem
- Forum
- Fór og fóring
- Uten mat i 3 uker
Uten mat i 3 uker
Havnet i en diskusjon på ett annet forum når det gjelder å la fiskene klare seg uten mat opp til 3 uker når man feks reiser på ferie.
Feriefor som etter jeg har skjønt lager mere ugang enn nytte, og så har vi noen som mener at dette ikke er forsvarlig dyrehold, vi sulter fiskene våre hvis lar de være uten mat så lenge.
Hvis dette er så uetisk, og er ren skjær dyremishandling, hvorfor står det da i For og foringsrutiner under Akvarieskolen. Jeg mener at hvis dette er dyremishandling så burde det absolutt ikke stå på trykk i en artikkel veldig mange nybegynnere blir henvist til.
Hva mener dere? Forsvarlig eller uetisk dyrehold?
Feriefor som etter jeg har skjønt lager mere ugang enn nytte, og så har vi noen som mener at dette ikke er forsvarlig dyrehold, vi sulter fiskene våre hvis lar de være uten mat så lenge.
Hvis dette er så uetisk, og er ren skjær dyremishandling, hvorfor står det da i For og foringsrutiner under Akvarieskolen. Jeg mener at hvis dette er dyremishandling så burde det absolutt ikke stå på trykk i en artikkel veldig mange nybegynnere blir henvist til.
Hva mener dere? Forsvarlig eller uetisk dyrehold?
Postet 03.04.08 kl 14:24
Jeg lar gjerne mine fisker gå inntil 2 uker uten fôring. Dette selvsagt i et godt innkjørt akvarium og alle forholdsregler tatt før avreise. Vi snakker om fisk over yngelstadiet.
Over 2 uker sørger jeg for at fiskene får en fôring eller to i uka mens jeg er borte. Dette selvsagt også godt forberedt før avreise ferie.
Hvilken litteratur sier at fiskene jeg holder i akvariet, i naturen får overflod med mat hver eneste dag, ja flere ganger om dagen ofte?
Det er alltid noen som misforstår.....
Over 2 uker sørger jeg for at fiskene får en fôring eller to i uka mens jeg er borte. Dette selvsagt også godt forberedt før avreise ferie.
Hvilken litteratur sier at fiskene jeg holder i akvariet, i naturen får overflod med mat hver eneste dag, ja flere ganger om dagen ofte?
Det er alltid noen som misforstår.....
Postet 03.04.08 kl 14:45
Postet 03.04.08 kl 14:46
Personlig synes jeg at 3 uker er noe lenge. Men det kommer selvfølgelig helt an på hva slags fisker man har.
Har sett diskusjonen før, men jeg håper at de fleste akvarister har venner eller familie som kan mate noen ganger hvis man er borte så lenge. Små pakker med fór som du har gjort klar er da meget fornuftig. Så slipper du plutselig overforing
Har sett diskusjonen før, men jeg håper at de fleste akvarister har venner eller familie som kan mate noen ganger hvis man er borte så lenge. Små pakker med fór som du har gjort klar er da meget fornuftig. Så slipper du plutselig overforing
Postet 03.04.08 kl 14:51
Det beror som någon sagt tidigare på vilken art vi pratar om!
Om man tar malawiciklider och en del tanganyikaciklider så går honorna utan mat i ca 3-4 veckor medans de tuggar.
Så i detta fallet borde det gå !Men det är ju best om man kan som Bjarne skrev ovan att någon kunnig kan ge de mat med jämna intervaller.
Men skall man bort i flera veckor isträck många gånger om året så är jag tveksam.De tar nog lite väl hårt på reserverna hos fiskarna.
Kort sagt resa bort en vecka eller 2 bör inte vara något problem om det inte gäller yngel då.
Nu pratade jag om malawi viktoria samt en del Tanganyikaciklider.
Om man tar malawiciklider och en del tanganyikaciklider så går honorna utan mat i ca 3-4 veckor medans de tuggar.
Så i detta fallet borde det gå !Men det är ju best om man kan som Bjarne skrev ovan att någon kunnig kan ge de mat med jämna intervaller.
Men skall man bort i flera veckor isträck många gånger om året så är jag tveksam.De tar nog lite väl hårt på reserverna hos fiskarna.
Kort sagt resa bort en vecka eller 2 bör inte vara något problem om det inte gäller yngel då.
Nu pratade jag om malawi viktoria samt en del Tanganyikaciklider.
Postet 03.04.08 kl 15:53
Endret: 03.04.08 kl 15:54
Dersom karet er godt beplantet og innkjørt, og det ikke er altfor mange fisk der, burde tre uker gå som en drøm. Det vil være planterester, infusorier og biofilm de kan kose seg litt med mens du er borte.
Men dette vil variere fra akvarie til akvarie, og man kan ikke gi dette som et generelt råd. Vil tro rundt to uker bør være normal "smertegrense".
Men dette vil variere fra akvarie til akvarie, og man kan ikke gi dette som et generelt råd. Vil tro rundt to uker bør være normal "smertegrense".
Postet 03.04.08 kl 18:41
Ser de fleste er komfortabel med 2 uker om ting ligger til rette, og 3 uker er ingen problem. Er det dette som er grensa eller hvor mye har vi å gå på? La oss ta utgangspunkt i ett helt vanlig selskapsakvarium som de fleste har. Størrelse på kar, antall fisk spiller vel også en stor rolle tenker jeg.
Postet 05.04.08 kl 15:50
Postet 05.04.08 kl 16:01
Postet 05.04.08 kl 16:20
Hvis det er artikkelen "Veiledning om hold av tropisk ferskvannsakvarium" du viser til så er den i mine øyne bra. Artikkelen er skrevet av dyktige akvarister i NAF og også godkjent av bransjen selv som du ser.
Et "helt vanlig" selskapsakvarium, si på 180 liter, med "normal" fiskebesetning vil fint klare inntil 3 uker alene med ovennevnte forholdsregler. Utover denne perioden bør man for fiskenes (og for plantenes) skyld foreta delvannsbytte og gjerne en periode med de vanlige rutinene knyttet til det å ha akvarium.
Et "helt vanlig" selskapsakvarium, si på 180 liter, med "normal" fiskebesetning vil fint klare inntil 3 uker alene med ovennevnte forholdsregler. Utover denne perioden bør man for fiskenes (og for plantenes) skyld foreta delvannsbytte og gjerne en periode med de vanlige rutinene knyttet til det å ha akvarium.
Postet 05.04.08 kl 19:42
Nei det var For og foringsrutiner jeg først og fremst hadde i tankene. Mulig denne er skrevet ut fra artikkelen du refererer til Bjarne.
Postet 05.04.08 kl 21:29
Postet 05.04.08 kl 21:43
Postet 05.04.08 kl 22:17
Postet 05.04.08 kl 23:41
Postet 06.04.08 kl 11:58
Ronny OlsenHvis dette er så uetisk, og er ren skjær dyremishandling, [..]
Dyrevernloven som i §1 sier at denne loven gjelder bl a for fisk sier i § 2. at " Det skal farast vel med dyr og takast omsyn til instinkt og naturleg trong hjå dyret så det ikkje kjem i fåre for å lida i utrengsmål." Videre i § 5a. 1. "dyret får nok og godt nok fôr"
I de sentrale forskriftene til dyrevernloven er det ikke så mange som omhandler fisk, men forskrift om drift av akvakulturanlegg gir noen føringer bl a om fôring i § 23. Fôring;
"Fôrmengden skal være tilstrekkelig og fôret slik sammensatt at det fremmer god velferd. Fôringen skal være tilpasset art, alder, utviklingstrinn, vekt, fysiologiske og adferdsmessig behov.
Fisk skal normalt fôres daglig med mindre dette ikke er hensiktsmessig for den arten eller utviklingstrinnet det gjelder. Det skal fôres på en slik måte at alle fiskene har lett tilgang på fôr, og uten at fisk blir skadet under fôring.
Fisk skal ikke fôres når fôringen er uheldig ut fra hensynet til fiskens velferd, hygiene eller kvalitet. "
Slik jeg tolker jussen, kan det være brudd på dyrevernloven å ikke fôre fisken daglig såfremt dette ikke er hensiktsmessig for den spesifikke arten eller utviklingstrinn.
Arter som i utgangspunktet ikke spiser daglig f eks carnivore fisk som spiser med dager mellomrom behøver man da ikke fôre daglig jf. § 23 2. avsnitt i forskrift om drift av akvakulturanlegg.
Når det da gjelder fisk som i utgangspunktet spiser daglig skal disse fôres daglig etter samme bestemmelse som over. Det som gir unntak er §23 3. ledd som sier "fisk skal ikke fôres når fôringen er uheldig ut fra hensynet til fiskens velferd," Det er klart at det å sette opp en fôrautomat med kraftig fôring i f eks tre uker uten f eks vann bytting vil kunne være til fare for fisken velferd.
Dyrevenloven § 4. sier at du som har akvariefisk skal sørge for at "skal syta for at dyret har fullt tenleg tilhaldsrom der det er stor nok plass, høveleg varmt, nok lys og tilgang på frisk luft m.v., alt etter trongen hjå det einskilde dyreslaget." Omsatt til akvariespråk blir det et stort nok akvarium med de vannparameter som den enkelte fiskeart krever og med et rent vann. Spørsmålet er om du kan sørge for dette når du ikke har tilsyn med akvariet på tre uker.
Slik jeg tolker dette vil du kunne la være å fôre fiskene i 3 uker, jf "Fisk skal ikke fôres når fôringen er uheldig ut fra hensynet til fiskens velferd" men at dette vil være et brudd på dyrevernloven § 5a. 1. å ikke fore fisk som i utgangspunktet krever mat hver dag.
Moralsk er det vel slik at selv fisk kan sannsynligvis føle sult og det vil være uetisk å sulte fisk, selv om dette er for at eieren skal på ferie. Det mest moralsk korrekte ville være å ha noen som kan stelle og fôre fiskene mens du er borte.
Når det kommer til diskusjonen om fisk i naturen har tilgang på mat hele tiden, mener jeg at dette ikke vedkommer denne diskusjonen om dyrevelferd. Poenget er at når du velger å skaffe deg et kjæledyr, husdyr eller et hobbydyr inntrer det et særlig ansvar for ivaretagelse av dyrets naturlige behov. Du skal ivareta fiskenes behov slik at de ikke kommer i fare for å lide i utrengsmål. Legg merke til at lovteksten sier "i fare for".
Nå tror jeg nok ikke at noen kommer til å bli dømt for etter dyrevernloven eller den overnemte forskriften hvis de forlater akvariet sitt.
Moralsk er det vel heller ikke helt rett. Men fiskene vil nok mest sannsynlig overleve en sulteperiode på 1-3 uker.
Postet 06.04.08 kl 13:03
Postet 06.04.08 kl 13:17
Føler meg absolutt ikke umoralsk om jeg lar fiskene gå uten tørrfor i to uker. De finner nok mat på glasset/planter/grus osv.
Når de lagde forskriftene, hadde de nok akvakultur i tankene. Der går fiskene veldig tett og de har få eller ingen muligheter til å finne annen føde enn den man gir dem.
Et velplantet akvarie har masse snax å tilby en sulten fisk. Å gå uten tørrfor en stund gjør dem heller sunnere enn "sykere".
Når de lagde forskriftene, hadde de nok akvakultur i tankene. Der går fiskene veldig tett og de har få eller ingen muligheter til å finne annen føde enn den man gir dem.
Et velplantet akvarie har masse snax å tilby en sulten fisk. Å gå uten tørrfor en stund gjør dem heller sunnere enn "sykere".
Postet 07.04.08 kl 01:37
Postet 07.04.08 kl 15:51
Kan ikke mennesket også gå i rundt 2-3 uker (eller mer) uten mat?
Men vi vet jo alle at det ikke er godt forde! Etter en dag eller to så tenker jeg at magen skriker relativt høyt.
Når det er sagt så har jeg ikke mye vondt i samvittigheten om jeg glemmer å mate fiskene en dag. en fisk har vel godt av å sulte litt også.
Vet ikke helt hvor jeg står i denne diskusjonen jeg. Jeg synes vel kanskje at 14 dager kan bli litt lenge.
Men mange fisker spiser jo planter ol i akvariet da.
Så det er jo ikke sikkert at fisken nødvendigvis blir helt uten mat! kommer jo helt an på art osv. Det finnes jo fisker som spiser snegler og avføring også!
Men vi vet jo alle at det ikke er godt forde! Etter en dag eller to så tenker jeg at magen skriker relativt høyt.
Når det er sagt så har jeg ikke mye vondt i samvittigheten om jeg glemmer å mate fiskene en dag. en fisk har vel godt av å sulte litt også.
Vet ikke helt hvor jeg står i denne diskusjonen jeg. Jeg synes vel kanskje at 14 dager kan bli litt lenge.
Men mange fisker spiser jo planter ol i akvariet da.
Så det er jo ikke sikkert at fisken nødvendigvis blir helt uten mat! kommer jo helt an på art osv. Det finnes jo fisker som spiser snegler og avføring også!
Postet 07.04.08 kl 16:16
Endret: 07.04.08 kl 16:18