Mange som har stilt seg dette spørsmålet, spesielt om vannbytte. Er overmettning virkelig et så stort problem? Å får man overmettning ved å ha vannet rett fra springen og i akvariet?

Ved bruk av temperert vann når man fyller opp akvariet, får man overmettning av Nitrogen i vannet. Man ser ofte dette som små bobler på glass, planter, røtter, steiner osv. etter at man har fylt opp. Konsekvensen på fisk når man får formye nitrogen i vannet er at man gir fisken dykkersyke, akkurat som mennesker får. Går du for fort opp mot overflaten når man dykker dypt, så begynner det å dannes nitrogen i blodet og alle organene dine, noe som ødelegger vevet ditt, å da får du dykkersyke.
Fisken får akkurat det samme, like alvorlig som på mennesker.
I fiskoppdrett er det vist at spesielt gjeller tar ekstrem skade av overmettning.

Så anbefaler dere på det sterkeste å lufte vannet godt med luftestein før dere utsetter fisken for det vannet. Fisken får forkortet livet sitt av slikt.

Dette vet jeg av egen erfaring og av famillie som jobber med fiskoppdrett å forskning.

Jeg fylte opp 80% av akvariet etter en stor rengjøring engang med vann rett fra krana. 30 min etter at karet var fylt opp, så jeg biter av slimhinnen fylt med nitrogenbobler til mine discus, ramle av kroppen deres.

her har dere en artikkel på engelsk om effekter av overmettning hos fisk.
Dette er en mer alvorlig sak enn det folk faktisk er klar over.

http://www.atlantech.ca/public/articles/Dissolved%20Gases%20in%20Aquaculture.PDF

Limsted

Ved bruk av temperert vann når man fyller opp akvariet, får man overmettning av Nitrogen i vannet.

Det er vel heller bruk av kaldtvann som kan forårsake overmetning av nitrogen...? Andelen oppløst nitrogen i vannet øker med 2 % for hver 1 °C temperaturen øker. Ovemetning av vannet kan forhindres, som du skriver, ved og enten lufte vannet eller rett og slett bare la det stå i bøtta en stund. Man bør derfor være forsiktig med å bruke kaldtvann rett fra springen, men temperert vann fra springen bør gå bra så lenge temperaturen er tilnærmet lik den som er i akvariet (ikke kaldere enn max. 2 °C da det allerede fra 3 °C forskjell kan oppstå overmetning).
Interessant artikkel du linket til. Her er en link til...

Gas supersaturation in Fisheries: Causes, Concerns, and Cures

HvemErJeg?

Det er vel heller bruk av kaldtvann som kan forårsake overmetning av nitrogen...?

Overmettning skjer når man har kaldt vann og blander med varmt vann.
Denne blandingen skjer i springen også.
Varmt vann fra varmtvannstanken og kaldt vann fra rørene blandes sammen for og danne den temperaturen du ønsker vannet skal ha. Det er da overmettning av nitrogen skjer.
Man kan enten danne overmettning i akvariet ved å fylle bare kaldt vann, eller så skjer overmetning når kaldt og varmt vann blandes i springen. I artikkelen jeg linket til står det skrevet at når man blander vann som har mer enn 6 grader forskjell fra hverandre oppstår det overmettning. Jo flere grader foskjell, jo høyere nitrogen % får man i vannet. Overmettning er et større problem på vinteren enn på sommeren her i Norge, fordi vannet har enda høyere temperatur forskjeller når man blander vann fra VVtanken og fra kaldtvanns rørene.

Har skumlest igjennom artikkelen du linket til også, meget fin å utdypende informasjon av overmetning hos marinliv.
Skal lese nøyere igjenom etter at jeg har pugget ferdig til matte eksamen.

Håper begge artiklene og denne tråden generelt kan hjelpe folk å holde et øye åpent for overmetning i akvarium, da dette kan være en fororsakende faktor til høy dødelighet blandt akvariefisk og høy sykdomsfaktor hos akvariefisk også.

Limsted

Varmt vann fra varmtvannstanken og kaldt vann fra rørene blandes sammen for og danne den temperaturen du ønsker vannet skal ha. Det er da overmettning av nitrogen skjer.

Du har selvfølgelig helt rett.

Men overflødige gasser vil i en viss grad luftes ut av vannet ved at man bruker et dusjhode til å fylle bøtta. Vannet blir agitert på veien ned i bøtta og gasser forsvinner ut i luften. Jeg vil derfor mene at det er større fare for overmetningsskader ved å bruke kaldtvann rett i akvariet enn å bruke temperert vann fra springen. Ved bruk av kaldtvann vil jo stigningen i metningsprosenten skje i akvariet og vil ikke bli luftet ut i noen grad. Det har også stor betydning hvor mye vann som byttes på én gang. I ditt tilfelle ble det byttet 80 %, og det er ikke sikkert at et bytte på 20 % ville gitt noe utslag på fiskenes helse. Både mennesker og fisker har jo en viss toleranse for trykkforskjeller.

Interessant, men er det egentlig noe problem i akvarier ? Mulig det er det hos enkelte, men min erfaring er at fiskene yngler som bare rakkeren når man har skiftet vann. Jeg bruker som regel temperert vann om vinteren og kaldt vann om sommeren. Har aldri sett de ta skade av vannbytte, selv om det er varmt eller kaldt vann rett fra springen. Men jeg bruker dusjhode når jeg fyller karene.

Takker for god informasjon!

Hvis jeg fyller kaldtvann fra springen i en dunk, og lar den stå natta over så det er romtemperert, er det da nødvendig å benytte en luftestein den natta for å unngå dette problemet ?

For mitt vedkommende er romtemp ca 2grader under temperaturen i akvariet..

Spiller det noen rolle om det evt er noen liter med romtemperert vann i dunken når man fyller den med kaldtvann?

Jeg får jo disse boblene du snakker om på glasset og planter osv, når jeg fyller med det romtempererte vannet, men trodde dette var oksygen pga "plaskinga" ved påfylling og fra pumpene når vannstanden er lav..

Med vennlig hilsen

Vannbehandlingsmidler har ingen effekt??

Joda, dusjhode er en god måte å bli kvitt overmetning på, men kan fremdeles være endel igjen, bare hold øynene oppe for store ansamlinger av bobler i akvariet.

Men om du bruker temperert vann fra springen eller kun kaldt vann er efekten den samme fordi vannet som blir temperert hadde samme utgangspunk i temperatur før miksen mellom varmt å kaldt vann skjer.
Og ja, jo mer vann du bytter, jo mer kritisk burde man være på overmetning, slik som i mitt tilfelle som byttet 80% vann.

Interessant, men er det egentlig noe problem i akvarier ? Mulig det er det hos enkelte, men min erfaring er at fiskene yngler som bare rakkeren når man har skiftet vann. Jeg bruker som regel temperert vann om vinteren og kaldt vann om sommeren. Har aldri sett de ta skade av vannbytte, selv om det er varmt eller kaldt vann rett fra springen. Men jeg bruker dusjhode når jeg fyller karene.

Dette kan være fordi du bruker dusjhodet samtidig som du kanskje fåretar mindre bytter, men vær fremdeles obs på bobler på glass, planter etc. da dette er et resultat av overmetning.

Hvis jeg fyller kaldtvann fra springen i en dunk, og lar den stå natta over så det er romtemperert, er det da nødvendig å benytte en luftestein den natta for å unngå dette problemet ?

For mitt vedkommende er romtemp ca 2grader under temperaturen i akvariet..

Spiller det noen rolle om det evt er noen liter med romtemperert vann i dunken når man fyller den med kaldtvann?

Jeg får jo disse boblene du snakker om på glasset og planter osv, når jeg fyller med det romtempererte vannet, men trodde dette var oksygen pga "plaskinga" ved påfylling og fra pumpene når vannstanden er lav..

om du lar det stå over natta så er overmetningen mest sansynlig borte ja så da trenger du ikke lufte med luftestein.
Og angående blanding av vann i dunken så kommer det an på hvor mye vann det er i dunken fra før av og hvor stort akvariet er iforhold til hvor mye man fyller etc.
Grei tommelfinger regel er; er du usikker på om vannet er overmettet så ha en luftestein oppi ca 15 - 30 min avhengi av hvor mye vann det er. men 15-30 min lufter som regel ut all overmetning. bare følg med om det er mye bobler på veggen til dunken å rør vekk boblene om du ser de. Aktivitet i vannet gjør at overmetning flyter opp å ut av vannet.

Vannbehandlingsmidler har overhodet ingen effekt på overmetning.

Limsted

Mange som har stilt seg dette spørsmålet, spesielt om vannbytte. Er overmettning virkelig et så stort problem? Å får man overmettning ved å ha vannet rett fra springen og i akvariet?

Gassovermetning er et problem og særlig når du bruker kaldt vann under srort trykk som det f eks ofte er i det kommunale ledningsnettet.

Løseligheten av gasser løst i vann beskrives gjennom Henrys lov. Mengden gass som løses i et gitt volum væske ved konstant temperatur være proporsjonal med partialtrykket til gassen over væsken. Løseligheten av en gass i væske vil avhenge av:

1) Partialtrykket til gassen og løsligheten øker med økende trykk.

2) Temperaturen til løsningsmiddelet og løseligheten minsker med økende temperatur.

3) Hvor mye salt det er løst i væsken. Løseligheten minsker med økende saltinnhold.

4) Absorbsjonskoeffisienten til gassen.Ved 20 grader er løselighetskoeffisientene for nitrogen 8.29 Pa×10-9, for oksygen 4.19 Pa×10-9 og karbondioksid 0.144 Pa×10-9.

At absorbsjonskoeffisienten er så mye høyre for nitrogen enn de andre gassene er grunnen til at nettopp N2 er det største problemet for fiskene.

Nå er det ikke forsket mye på akvariefisk, men på de arter vi oppdretter er det gjort mere. Her vil du kunne observere en økt dødelighet på larver / yngel av laks allerede med en overmetning å 104 % N2, mens i de marine artene er enda mere følsom.

PS: jo lavere temperaturen i akvariet er, jo mindre overmetning får man når man fyller.
Har man discus å temperaturer rett under 30 er dette mye viktigere enn en person med gullfisk i ca 18 grader. Likevell, ta forhåndsregler da overmetning er kritisk for fisken.

Har lokk på dunken, vet ikke om det spiller noen rolle, men hele innsiden av dunken er stappfull av bobler når den har stått over natta.. Når man da tapper vannet over i akvariet, så følger jo ikke disse boblene med, man hører og ser at de sprekker akkurat i vannflaten.. Hvis jeg har forstått det rett, så er disse boblene da N2, som var overmettet i vannet, men har skilt seg ut til en boble på veggen istedet?

Skal begynne å røre de vekk ialle fall, kan det være sånn at når det blir "fullt" på veggene i dunken så får jeg ikke mer nitrogen ut av vannet?

Meget lærerik tråd

Med vennlig hilsen

Ikke ha lokk på dunken da vannet ikke blir luftet. Vannet må være i kontakt med atmosfæren i rommet slik at N2 kan skille seg ut. Boblene på siden av dunken er N2 som har skilt seg ut, men det kan fremdeles være litt igjen i vannet, rist på dunken for å få vekk alle boblene så skal det gå greit om du lar det stå i 1 time etter risting, eller lufting med lufte stein i ca 10-15 min etter risting.

Lufting med luftestein er da det mest effektive for å fjerne overmetning i vann.
Vannet er i bevegelse å man presser N2 ut av vannet med luftesteinen.
Den dunken du lar stå over natta kan være nitrogenfri etter 20min med luftestein.

PS: det hjelper ikke å lufte vannet for så å gi det ønsket temperatur.
altid; temperer først, luft etterpå. Eller start begge prosesser samtidig.
Det er nettopp varme forskjeller som fører til N2 overmetning.

beste måten å fylle nytt vann i akvariet er.
Fyll en dunk/kar e.l. med iskaldt vann fra springen.
La det temperere seg, eller varm opp vannet til ønsket temperatur.
Start lufting samtidig eller etter temperering, ikke luft først så varm opp.
Bobler på glass planter etc. kan røres vekk slik at prosessen går fortere.

Hvor lenge man må lufte med lufte stein kommer an på hvor kaldt vannet var, trykket i springen osv. så dette er meget vanskelig uten å måle.
Bare sørg for at vannet er så klart som mulig og at det ikke er noen bobler på vegg/glass o.l.
luft 4-5min per 10-20L ish...

Har et 100L akvarium jeg mellomlagrer vannet i før jeg har det i akvariet. etter at jeg har fylt opp med kaldt vann, temperer jeg i romtemperatur å lufter til vannet er temperert og klart til å helles i hovedkaret.

Ok, takk for info

Glemte selvfølgelig å si at det er et høl i lokket :P det er riktignok bare 3-4cm diameter, så det begrenser jo gassutvekslingen.. men hvor mye ? Vet ikke hvordan nitrogen oppfører seg iforhold til luft om det stiger/synker eller ønsker å blande seg ut eller fortrenge eller hva ?

Synes det blir så mye dritt i vannet hvis jeg ikke har lokk på..Men kommer nok til å investere i en luftestein å kjøre den en halvtime før jeg fyller på for å være på den helt sikre siden

N2 er like tungt som carbon og oskygen så er ikke noe serlig lettere en andre gasser, ligger likt med alt annet, da det er N2 i lufta vi puster inn også.

Har aldri brukt dunk så vet ikke helt hvor overmettet en dunk kan være med ca 3-4 cm hull i toppen. man må måle slikt for å finne ut nøyaktig.
men er det bobler så luft litt med en stein eller rist vekk boblene å la den stå 1 time til.

Lufte stein er meget greit å ha ja, anbefaler en slik sterkt.
Når den ikke lufter vannet jeg skal ha i karet så ligger den i selve akvariet mitt å lufter. virker som om man får mye friskere planter også med luftestein =) å jeg har tidenes minst grønne fingre. Da mener jeg alt fra gullrøtter til enkle akvarie planter feiler jeg med >_

Oi, dette visste jeg ikke. Så at det var masse bobler når jeg skiftet vann idag. Men hvordan skal jeg lagre 100 liter? :S
Takk for informasjon!

når eg bytter vann, bytter eg med iskaldt vann fra springen og det er 28 grader oppi akvariet og eg merker ingen bobler

TS:Jeg ristet vekk boblene for et par timer siden nå, og det har ikke kommet nye bobler, så da tyder vel det på at det hadde fått ut overmetningen hvis jeg har forstått riktig..Brusestein blir det nå uansett fint å se på er det også (i akvariet)!

Therese Koller:

Jeg bruker en slik 47 liter

Oppbevaringskasse biltema

Du kan jo evt. bruke to

Plassert høyere enn avkvariet fyller jeg den bare med hageslange fra springen, og så bruker jeg hevert ned i akvariet..

edit: Denne tråden burde nesten vært klistra, eller laget en artikkel ut av.

Får ofte endel bobler på glass/røtter/steiner etter vannbytte. Kjører gjerne med litt kaldere vann enn det som er i akvariene.
Har aldri sett noen negativ effekt på fisken etter store vannbytter i forhold til dette. Tvert i mot er det ofte etter slike vannbytter på 60-70% med litt kjøligere vann (2-3 grader) at en del av fiskene her kan begynne å leke.

Har blant annet to akvarier med stingrokker. Her bytter jeg som regel 70 % hver 3. dag. Dukker opp bobler ved omtrent hvert vannbytte (mengden varierer), men jeg ser kun positive reaksjoner fra fiskene...

Kjører med kraftig sirkulasjon (feks en 540 liter med pumper som til sammen tar 13.800 l/t) og god lufting (stor bevegelse i overflata) på alle akvariene, og boblene er som regel borte etter kort tid. Er vel kanskje der det ligger...? At det ikke rekker å gå utover helsa til fiskene?

Håper jeg aldri blir nødt til å mellomlagre 1700 liter vann i uka...

Disse boblene er overmetning og er direkte skadelig for fisk.
Men siden du har så god lufting og vannsirkulasjon i karene dine, så kan det godt hende at vannet mister overmetning raskt over en meget kort periode.
Men ser du bobler i karet så rist eller stryk de vekk med hånda di, da dette fortgjør lufteprosessen.

Det er linket til 2 artikler øverst i denne tråden som omhandler overmetning. Anbefaler deg å ta en titt på de.

Hei

Etter å ha lest denne tråden, spør jeg: Åssen i huleste skal jeg få til å temperere, Må jo ha en 100-liters tank i stua da, for det er jo ca 80l vi bytter ut hver uke....

Kjerringa vil jo klikke i vinkel, om vi skal ha en mellomlagringsdunk og her... Hun er tålmodig og koser seg med fiskene, men er redd for å tøye grensa og da....

reint praktisk, så vil vi jo måtte ha en mellomlagringstank, samt pumpeanlegg for å pumpe over vannet, for skal man til med bøtter her, ville det jo blitt en del søl da....

Pr i dag er det kaldt vann fra springen som akvariet fylles med..... tempen synker med fire grader, og ja, det blir bobler på glasset..... men jeg trodde jo dette var luft da....

Karet her er på 280l, og står i stua...... Åssen skulle man kunne få til denne mellomlagringen??? hva gjør dere????

En annen ting, hvor stort er det reelle problemet her??? ønsker ikke storm i et vannglass heller????