ja, er klar over faren m.kræsj i bakteriefloraen. Derfor har jeg nå satt guramiene over i scalarekaret, og det er bare få fisk igjenn i 330literen, hvor jeg har begynnt massive vannskift daglig, stell av røtter,planter, slamming av bunnlag. Planlegger å skifte ut deler av den gamle grusen m.ny sand, så får tiden gjøre sitt. Men dette har pågått i ca.6 mndr.nå med fiskedød jevnt og trutt...har prøvd esha 1000, exit, metronidazole, prazipro, så bakteriekulturen er nok temmeli nedkjørt alikevel tenker jeg, men holder nitritnivået på nær mot 0 m.stellet.
Men en slik "epidemi", sier du at den kan gå over i en passiv fase slik at akvariet kan gå tilbake til normale tillstander etter en tid, og kan man i så tilfelle introdusere nye fisk igjenn m.en rimelig grad av trygghet for at livet i karet går sin gang uten at fiskedød blir ett fast innslag?

m.tanke på om citromed tar bakteriekulturen i filter etc. Det er selvfølgelig å regne med hvis det brukes i selve vannet, men ellers så anbefales det f.eks. til fugler som permanent tillskudd i drikkevannet, dette skulle jo i tilfelle ha forstyrret tarmbalansen hos fuglene, men det skal ha en gunstig virkning...så jeg vet sanneli ikke...

vil kjøpe inn tester til nitrat og amoniakk også slik at jeg kan følge reaksjonen i forsøket i 330literen nå. Hos meg har jo de sårene, spisevegring i komb.m. opphovnet buk før dødsfall vert ett gjenntagende innslag helt siden det
begynnte m.hr.apistogramma.

Ett spørsmål til slutt, kan exit og 2000 brukes m.fulldose sammen? Ellers, fortsatt lykke til dere to også.

mvh.

Trist historie du har akvator, føler med deg..

Når det gjelder esha's produkter er min erfaring at disse er veldig snille mot filterbakteriene. Har brukt det en del ganger før uten problemer. Denne gangen var jeg bare usikker på disse prikkene som ikke så ut som de andre tilfellene jeg har sett. Også disse sårene da, uff. Snodig at du fikk like sår, bildet Frank uploadet av sin fisk så jo ikke bra ut og de liknet veldig.

Ellers sier manualen til både exit og 2000 at de trygt kan brukes sammen. Jeg har kun gjort dette en gang før, den gang uten noen problemer.

Men jeg regner meg fremdeles som nybegynner etter bare litt over 1 år og andre har kanskje noen andre erfaringer mtp real time vs. bruksanvisning?

takk skal du ha Lars Erik, får ta tiden til hjelp, og fokusere på det som fungerer :o)...
er selv usikker på om jeg har positiv erfaring m.esha produktene ennå, men har ikke brukt flere sammen med full dose på begge. Kansje jeg har hatt i for lite.

Det som Angell beskriver om den ultimate bekjempelse av fisketub. er jo gammel info.nå, generell beskrivelse og jeg har ikke registrert noen oppdateringer av denne de årene jeg har holdt på...utover at det er å regne som normalflora så lenge de små mutasjonene i mikroben ikke blir sinte (aggressive)
En behøver ikke gå via veterinær for å få testet bunnsubstrat, vann eller fisk i dag, en kan faktisk avtale med enten mattilsynets lab. eller f.eks. bakt.lab. v. veterinrhøyskolene...e.l.
men dette krever en del aktivitet fra en selv, og sikkert kostbart, men hva er det opp i mot tapene når de begynner å passere 3 og 4000, sånn alt beregnet.

Selvfølgelig er ikke egne utprøvinger og egne initiativ i forb.m. uprøvde medikamenter osv.noe som jeg anbefaler alle og enhver å sette igang med, jeg er enig i innholdet i rubrikken "Om svar og råd i forumet"...

men det hadde vert ok. å få litt flere detaljer om når og hvordan Angell f.eks har handtert sykdommen, om han hadde discus på dette tidspunktet, om han forsøkte medisinering, osv.??

Jeg innser selv at jeg kan ha bidratt til smitte i akvariet i og med at jeg har latt beboerne få leve til de døde med disse symtomene...kansje helt på tryne, men, men..

Personlig oppfatter jeg heller ikke kræsj i bakt.floraen som en veldig stor krise. Det må bare jobbes litt ekstra samvittighetsfullt med akvariet inntill ny bakt.balanse bygges opp, og dette går raskere i ett etablert akv.tross alt..
enkelte planter må kansje bøte, men de fleste kommer seg igjenn..

skal ta kontakt med de laboratoriene jeg selv nevnte her og evt.korrigere eller oppdatere egne påstander...

Ingen hundeeiere eller rasekatt eiere ville akseptert en så tilfeldig og kostnadskrevende situasjon, og akvarieforhandlere burde ha en klar ansvars/erstattnings forpliktelse i forhold til visse spesiellt aggresive sykdomsorganismer man drar med hjem gjennom nyinnkjøpte fisk. Har en aldrig hatt tilsvarende problemer i akvariene hjemme før og kan påvise dette, burde en ansvarsfordeling være selvfølgelig etter mitt syn.

Beklager denne avhadlingen gjennom tråden din Lars Erik, hadde bare håpet att Angell hadde noen kommentarer (?) i og med at fisketubben ble bragt på bane i tråden din...eller kansje jeg kan starte en egen tråd hvor problematikken kan debbareres av flere, dersom intressant..

mvh.

Skal svare på denne i mårra. På tide å komme seg i seng her. Rettelse; var det for noen timer siden også

For all del akvator, har null problem med at denne tråden brukes til dette. Like ivrig som deg på å finne ut mer om tub og fisker. Har jo fått info i denne tråden jeg aldri hadde hørt om før engang og er man nysgjerig av natur er man det. Frank får evt bestemme om det er nødvendig med ny tråd.

Selv er jeg jo langt fra sikker på om jeg har tub selv eller ikke ettersom det ikke er noen klare symptomer bortsett fra disse sårene som både du og Frank har opplevd. Tok en tlf til min dyrlege (har 2 katter også) og hørte litt rundt dette med å teste for tub. De kunne dessverre ikke hjelpe meg, men skulle undersøke og komme tilbake til meg på hvem som kunne gjøre dette.

Skjønner hva du mener med pris og fisk. Har en liten stim på 10 torpedobarber som kostet meg et par tusen (kun viltfanget å få tak i enda) som jeg nødig vil miste, derfor jeg er litt ivrig på å få testet dette. Vet du om noen pris på dette akvator? Litt kjedelig at de ble mellomlagret mens jeg venter på 300 literen min kun 2 dager før sårene brøt ut på tigerne.

Frank var jo å tittet innom i går og har sikkert noen kommentarer. Ble vel en sen kveld med Columbo eller noe for han

Siden topic har dreid over mot tub, og trådstarter tillater det, kan vi spore tråden over på dette

Skal ikke si mye om dette sitrusproduktet, starter en engen tråd om dette senere.
Det jeg kan si etter å ha vært i kontakt med produsenten, er at både de og jeg konkluderer med at dette ikke er ett typisk akvarieprodukt.

Når det gjelder fisketub, er dette en sykdom som finnes i alt for mange fisk. En kan derfor påvise bakteriene i mange fisk som ikke har symptomer, og det er en av grunnene til at en obduksjon kan slå feil så det holder både vel og lenge.
Jeg har selv ikke ofret fisk for obduksjon, da det er totalt ubetydelig for meg om det stilles en riktig diagnose siden det ikke er noen behandling for dette.
Tilfellet jeg la ut bildet av, var med 99,99% sikkerhet tuberkulose, og dette orker jeg ikke bruke penger på å få vite

Og nei, jeg har ikke hatt problemet på diskus, men det er vel egentlig ganske urelevant hvilke arter og pris på fisken, når det ikke er noen behandling tilgjengelig for den allmenne akvarist?
Om en har gode kontakter innen veterinærkretsene, kan en forsøksvis prøve ut medisiner som inneholder tetracykline, erytromycin, rifampycin, streptomycin, kanamycin, minocucline, tylosin eller doxicyclin.
Hvilke av disse som er tilgjengelig på norsk marked, har jeg ennå ikke fått undersøkt. De første to er jeg imidlertid sikker på at finnes.
Dossering er ett annet problem, dette er medisiner som er på forsøktstadie i vår verden (akvaverden), og jeg har ingen sikre kilder for verken det ene eller det andre.

Kan nesten ikke unngå å kommentere dette med stadig tilbakevendende sykdom hos deg, akvator. Du sier at det for deg er lite interessant at bakteriefloraen dauer. Dette har med stor sikkerhet en indirekte til direkte sammenheng med at fiskene får nye sykdommer, og\ eller tilbakefall.
Det er slett ikke uvanlig, at medisineringen der filterbakteriene stryker med, gir slike uheldige konsekvenser.
Utraderte selv alt liv i ett 170L kar for en del år siden på denne måten, der jeg hele tiden måtte kjempe mot parasitter, bakterier og sopp.
Heldigvis finnes det i dag medisiner som er mer skånsomme mot filteret, og derfor unngår en slike problemer.

Til sist: En annen bruker her sendte over en død fisk til veterinærinstituttet i Oslo for analyse. Dette kostet vistnok ikke en krone.
Her er tråden, der ligger det også bilde av rapporten. Les hva som står i kommentarfeltet:
Mycobacteriose er ikke mulig å kurere syk fisk.

Fikk jeg med meg det meste der? Håper da det

PS: Vi er såpass uformelle her på AF, at du får lov å kalle meg Frank, akvator

he he, jepp :0)

har ikke fått tlf.kontakt m.vet.høyskolen i dag, men googling på mycobacterium piscium, gir en del ....

ett par linker

http://www.4qd.org/Aqua/disease/tb.html#intro

og

http://animal-world.com/encyclo/fresh/information/Diseases.htm

for sikkerhets skyld :o) slo jeg opp i ett verk om Homeopati, da evt.alternativ beh.m.urter alltid er interessant i forb.m. akvaristikk mener jeg. Fordi de fleste leveområder for våre fisker er omhegnet av trær og urter som stadig blir en del av fikenes omgivelse/føde.
Interessant nok er også menneske relatert tuberkulose knyttet til allmenn svekkelse FØR smitte/sykdom...
Ja det er en annen microorganisme men nært beslektet, altså vil de trolig reagere på beslektete måter v. ulike påvirkninger..

Homeopatiske midler i beh. av tuberkulose er f.eks. ekstrakt av Tuberkulinum, Silica, og Arsen. Spørsmålet er om f.eks. disse ekstraktene tålereres bedre av akvarier og fisk enn hva f.eks. Erymax gjør, "erytromysin".

Vet altså ikke stort ennå, men må erkjenne at jeg etter å ha gjennomgått disse linkene ikke er i så mye tvil om at jeg har dratt fisketuberklose inn i huset. Og de to sterkeste kandidatene er Tiny (blue diamond), og Apistogramma agassi....min umiddelbare tanke er spørsmålet om det er mulig å finne ett effektivt middel som tar knekken på tuberkulosen uten samtididig å drepe fisken, slik at man kan bruke det i ett karantene akvarium f.eks..

men dette mener jeg det blir interessant å høre med vet.høyskolen om, og evt.mattilsynet. Jeg mener, tenk om det var mulig å legge om "karantene rutinene, høh.." .til akvarieforhandlerne, ? eller ble det for utopisk?

mvh.

Frank Angell

Og nei, jeg har ikke hatt problemet på diskus, men det er vel egentlig ganske urelevant hvilke arter og pris på fisken, når det ikke er noen behandling tilgjengelig for den allmenne akvarist? Til sist: En annen bruker her sendte over en død fisk til veterinærinstituttet i Oslo for analyse. Dette kostet vistnok ikke en krone. Her er tråden, der ligger det også bilde av rapporten. Les hva som står i kommentarfeltet: [I]Mycobacteriose er ikke mulig å kurere syk fisk[/I]. Fikk jeg med meg det meste der? Håper da det :D PS: Vi er såpass uformelle her på AF, at du får lov å kalle meg Frank, akvator ;)

hvilken tråd??...

uansett er det interessant synes jeg da jeg mener tanken på å finne en løsning, og jeg kan faktisk ikke huske at jeg har sagt "at det for meg er lite interessant at bakteriefloraen dauer..." og selvsagt ikke slik ment, din sure nordlenning ;o,

men selvfølgelig er jeg klar over at ett så sårbart system som ett akvarium er ufattelig vanskelig å holde liv laga når sykdom først brer om seg.Noen har nok måtte bøte pga. min panikk, kan ikke løpe fra det, men Citromed er ikke en killer i mitt akvarium, selv rekene ser ut til å takle den. Nevnte visst det og, at det ikke var vanlig annvendt i akvaristikken..e.l.mener jeg...

det jeg ville fram til var att det finnes andre fremgangsmåter som er mer "humane eller dyriske"rettere sagt, og du må ikke tro at skolemedisinerne er de snareste til å prøve ut slikt.... og hvis du tror ett sekund at det er for morro jeg gjør det, så får du ta deg en tur til fjells, spør du meg :0'
mvh.Aina...

Her er tråden, glemte å lime inn linken

Jeg føler egentlig ikke at jeg har mer å tilføye, enn at det finnes hundrevis\ tusenvis av forsøk for å kurere tuberkulose, på fisk, mennesker, fugler osv, som alle har samme konklusjoner;
Bakterien er vanskelig å drepe, og utvikler meget lett resistens mot det meste av virkestoffer, såvel "naturmedisin" og labratoriefremstilt medisin. Gjelder også faktisk for masser av desinfiserende midler, som alkohol, virkon-s og lignende.

En må selvsagt få lov å eksperimentere, men sjangsen for at en eventuell løsning hos en person også er det som skal til hos alle andre, den er uhyre liten. Til det er det alt for mange mutasjonsvarianter og resistensnivårer hos denne bakteriegruppen.

Kan også si at det etterhvert begynner å hope seg opp med literatur om sykdom hos fisk her hos meg, det meste av en litt mer vitenskapelig type enn det en finner i f.eks "akvariehåndboken" Jeg velger å leve i troen om at fagfolkene bak bøkene vet hva de snakker om, jeg

Du skal slett ikke se bort i fra at jeg tar meg en tur på fjellet Anita. Ikke fordu du ber meg om det, men fordi jeg trives der

:O)
skjønner det Frank. Hadde vert flott med en tur her og i dag. Strålende sol og kallt.
Holdt på m.en alternativ artikkel i forhold til denne tubben. Desverre datt den ut før jeg fikk lagt den inn, så det ble bare en kortkort oppsummering i tråden sykdom.
Det som er normalflora er ingen grunn til å bekjempe. Bedre å sørge for at akvariet er et sunt sted å plaske rundt, men aktiv sykdom og svekkete fisk må jo gjøres noe med da...
en lærer for livet..ha en fin dag.

mvh.Aina.