- Hjem
- Forum
- Vannverdier
- Overmettning i vann er skadelig for fisk! (side 2)
Overmettning i vann er skadelig for fisk! (side 2)
Her er hvordan jeg ville gjort det..
Har du plass til to plastdunker på 47L et sted så har de det på biltema.. Disse fyller du med hageslange fra springen. Og så trenger du en liten sirkulasjonspumpe (husk å kontrollere løftehøyde) til et par hundrelapper til å pumpe vannet fra dunkene og oppi akvariet.. Har du et kott eller lignende setter du bare dunkene der..
Er du så heldig at du har mulighet til å plassere dunkene høyere over gulvet enn akvariet trenger du jo ikke pumpe engang..
Storm i vannglass eller ikke skal jeg ikke uttale meg om, men sunt for fiskene er det nok ikke..
Har du plass til to plastdunker på 47L et sted så har de det på biltema.. Disse fyller du med hageslange fra springen. Og så trenger du en liten sirkulasjonspumpe (husk å kontrollere løftehøyde) til et par hundrelapper til å pumpe vannet fra dunkene og oppi akvariet.. Har du et kott eller lignende setter du bare dunkene der..
Er du så heldig at du har mulighet til å plassere dunkene høyere over gulvet enn akvariet trenger du jo ikke pumpe engang..
Storm i vannglass eller ikke skal jeg ikke uttale meg om, men sunt for fiskene er det nok ikke..
Postet 06.12.10 kl 21:01
Postet 06.12.10 kl 21:18
Hei
ja, er jo litt overraska jeg og..... har faktisk ikke plass til å lagre vann i disse mengdene, i et døgn.... det skal jo da stå i et varmt rom, og da er det mindre muliheter her i hvertfall....
Men da er spørsmålet, er det bedre for fisken og droppe det ukentlige vannbyttet på 20-30%, enn å gi de kaldt vann????
Jeg fyller med slange, og jo... det dannes bobler på glasset en time eller noe etter vannfyllingen, men når vi skifter vann, står jo og mange sånne småstråler ut fra filtetet og plasker den stunden vi driver på..... jeg trodde det var luft herfra som danna seg på glasset øverst i karet, etter vannbyttet....
ja, er jo litt overraska jeg og..... har faktisk ikke plass til å lagre vann i disse mengdene, i et døgn.... det skal jo da stå i et varmt rom, og da er det mindre muliheter her i hvertfall....
Men da er spørsmålet, er det bedre for fisken og droppe det ukentlige vannbyttet på 20-30%, enn å gi de kaldt vann????
Jeg fyller med slange, og jo... det dannes bobler på glasset en time eller noe etter vannfyllingen, men når vi skifter vann, står jo og mange sånne småstråler ut fra filtetet og plasker den stunden vi driver på..... jeg trodde det var luft herfra som danna seg på glasset øverst i karet, etter vannbyttet....
Postet 06.12.10 kl 21:27
Problemet er like reelt som om du får dykkersyke, slik overmetning i vann er direkte skadelig for fisk å kan føre til høyere dødelighet og høyere sykdoms prosent.
Anbefaler deg og bruke bøtter til 80L skift. fyll en bøte med vann å la den lufte i 2-3 minutter. Da har du allerede fjernet en meget god slump av overmetningen.
Etter at du har fylt, bare ha luftesteinen i akvariet i et par timer, så løser det seg =)
Anbefaler deg og bruke bøtter til 80L skift. fyll en bøte med vann å la den lufte i 2-3 minutter. Da har du allerede fjernet en meget god slump av overmetningen.
Etter at du har fylt, bare ha luftesteinen i akvariet i et par timer, så løser det seg =)
Postet 07.12.10 kl 00:42
Hmm, hvordan skal "hvermansen" kunne ha akvarie hvis man må lufte vannet før bruk? Jeg mener dette setter jo en stopper for veldig mange hvis man ikke kan bruke vannet fra krana (verken kaldt eller lunka eller med vannbehandlingsmidler?)
Jeg bytter 2-300L i slengen og det er ikke mulighet å mellomlagre vann et eneste sted i den lille leiligheta jeg bor i. I 4 år har jeg brukt vann fra krana og det må jeg pent fortsette med ellers må jeg legge ned alle kar
Jeg bytter 2-300L i slengen og det er ikke mulighet å mellomlagre vann et eneste sted i den lille leiligheta jeg bor i. I 4 år har jeg brukt vann fra krana og det må jeg pent fortsette med ellers må jeg legge ned alle kar
Postet 07.12.10 kl 11:48
Kan se at det kanskje kan være et problem hvis man skifter veldig mye vann av gangen.Men hvis en bytter ca.20-30 prosent ,så tror jeg ikke det er skadelig uten at jeg skal være skrsikker da.
Men nå har jeg holdt på med akvarier 12-13 år og har aldri mellomlagret vannet først(med unntak av små yngel da) og har hatt veldig liten fiskedødelighet på disse årene.
Mange av fiskene mine er begynt å bli ganske mange år etterhvert,så føler at dette kanskje blir litt hauset opp i mine øyne ihvertfall.
Men nå har jeg holdt på med akvarier 12-13 år og har aldri mellomlagret vannet først(med unntak av små yngel da) og har hatt veldig liten fiskedødelighet på disse årene.
Mange av fiskene mine er begynt å bli ganske mange år etterhvert,så føler at dette kanskje blir litt hauset opp i mine øyne ihvertfall.
Postet 07.12.10 kl 14:11
Overmetningsskader kan sees på fiskene ved at det oppstår blemmer fylt med luft utenpå fiskene. Disse blemmene oppstår fordi (forenklet sagt); trykket vil alltid forsøke å utgjevnes. Når vannet er overmettet med gasser vil fiskens blod få samme metning med gasser som vannet, når metningen av gasser i vannet synker (trykket synker) vil utgjevning skje og de overflødige gassene i fiskens blod vil "lekke" ut i vannet igjen. Dermed oppstår disse blemmene på utsiden av fisken. Blemmene sprekker lett, og hvis fisken løftes opp av vannet eller blemmene berøres vil de sprekke og gassen inni vil forsvinne ut i vannet.
(Dette ble litt uvitenskapelig forklart. Hvis noen kan forklare det bedre så kjør på!)
Det jeg vil ha frem er at om disse blemmene ikke oppstår har det kanskje ikke vært nok overmetning i vannet til at fiskene tar skade av det? Hvis det kun blir litt bobler på glassrutene og planter, og ingen blemmer oppstår på fiskene er det muligens ikke noe å få panikk av... Rett meg gjerne hvis jeg tar feil...
(Dette ble litt uvitenskapelig forklart. Hvis noen kan forklare det bedre så kjør på!)
Det jeg vil ha frem er at om disse blemmene ikke oppstår har det kanskje ikke vært nok overmetning i vannet til at fiskene tar skade av det? Hvis det kun blir litt bobler på glassrutene og planter, og ingen blemmer oppstår på fiskene er det muligens ikke noe å få panikk av... Rett meg gjerne hvis jeg tar feil...
Postet 07.12.10 kl 14:35
Til alle som ikke kan mellomlagre vann, bruk en luftestein i bøtta i 1-2 minutter før man heller vannet i akvariet. Tar litt lengre tid men er mye mer skånsomt for fisken.
Og ja man ser bobler på fisken hvis den blir meget hardt rammet. men selv om symptomer ikke vises på fiskekroppen blir insiden av fisken satt hardt ut av spill pga. N2. Fisken kan få såppas store bobler i blodet at det kveler cellene med N2 og kan føre til hjertestans, slik som på mennesker som får dykkersyke.
Og ja man ser bobler på fisken hvis den blir meget hardt rammet. men selv om symptomer ikke vises på fiskekroppen blir insiden av fisken satt hardt ut av spill pga. N2. Fisken kan få såppas store bobler i blodet at det kveler cellene med N2 og kan føre til hjertestans, slik som på mennesker som får dykkersyke.
Postet 07.12.10 kl 15:51
tja..... for meg er det som andre her nevner, har ikke mulighet til å rigge mellomlagring av så mye vann et temperert sted, og jeg bruker heller ikke bøtte til vannskift, det er en slange direkte fra krana.
Jeg leste og et sted leste, at å bruke bøtte, ikke var tilrådelig, da det svært lett blei for voldsomt for fisken.....
Jeg leste og et sted leste, at å bruke bøtte, ikke var tilrådelig, da det svært lett blei for voldsomt for fisken.....
Postet 07.12.10 kl 18:05
Postet 07.12.10 kl 18:26
Detta høres ut som rein skremselsproppaganda for hvem som helst nybegynner og er helt drøyt spør du meg. Hvem gidder vel å drive med det der for et selskapsakvarie eller to i stua? Hvis man måtte gjøre det som trådstarter skriver her for å holde liv i noen fisker så hadde hvertfall ikke jeg giddi å styra med denna hobbyen her og jeg tror med stor sikkerhet at det er mange i samme båt som meg der...
Jeg fyller med temperert vann ifra krana (privat brønn) og ser ikke noe problem med det, fiskene ser ut til å stortrives med nytt vann og jeg ser ikkeno luftblærer på fisken min hvertfall.
Jeg fyller med temperert vann ifra krana (privat brønn) og ser ikke noe problem med det, fiskene ser ut til å stortrives med nytt vann og jeg ser ikkeno luftblærer på fisken min hvertfall.
Postet 07.12.10 kl 18:35
Jeg har selv fått problemer etter større vannskifter i discus-akvarium på vinteren. Eller rettere sagt, discusene fikk store problemer. Det så nærmest ut som huden datt av dem. De så ut til å ha det helt jævlig, og det tok flere dager før de kom seg igjen.
Jeg tviler ikke på at dette kommer av at akvarier med discus i gjerne er noen gradere varmere enn andre akvarier.
At du som har brønnvann ikke har de store problemene med dette, er ingen overraskelse. Vanntrykk har en del å si.
Selv mellomlagrer jeg for øyeblikket vann i en 375-liter hvor jeg akkurat nå bare har planter. Skulle gjerne hatt en 200- eller 300-liters tank på badet i stedet, men plass er og blir et problem.
Jeg tviler ikke på at dette kommer av at akvarier med discus i gjerne er noen gradere varmere enn andre akvarier.
At du som har brønnvann ikke har de store problemene med dette, er ingen overraskelse. Vanntrykk har en del å si.
Selv mellomlagrer jeg for øyeblikket vann i en 375-liter hvor jeg akkurat nå bare har planter. Skulle gjerne hatt en 200- eller 300-liters tank på badet i stedet, men plass er og blir et problem.
Postet 07.12.10 kl 18:45
Endret: 07.12.10 kl 18:46
Har alle mine fem akvarier stående på rommet mitt, og plassen er ikke perfekt.. joda, har god plass, men prøver å forestille meg rommet med en 100-liters tønne stående mellom reolen og 230-literen min. Da tror jeg det ville blitt dårlig plass å bevege seg på når jeg skulle stelle med akvariene i reolen! Skulle alltids fått plass, men det hadde ikke vært ideelt. Jeg har faktisk vurdert å ha en slik 100-liters tønne eller noe til vannbytter i reolen, der jeg skal ha nesten bare corydoras.
Det jeg gjør nå er slange fra kjøkkenkrana og inn på rommet der akvariene står. Det er en ganske lettvinn løsning, bruker temperert vann, men ikke veldig høy temperatur.
Jeg skal vurdere å kjøpe en tønne til reolen, men tenk på alle som driver med akvarier og tar vannbytter på 30-50% en gang i uka omtrent, da! Jeg tror det er veldig få som har vann til mellomlagring, og tror fiskene stort sett har det bra etter vannbytter. Tror ikke folk som har et lite selskapsakvarium gidder å starte med å mellomlagre vann til det lille akvariet sitt hver gang de bytter vann..!
Det jeg gjør nå er slange fra kjøkkenkrana og inn på rommet der akvariene står. Det er en ganske lettvinn løsning, bruker temperert vann, men ikke veldig høy temperatur.
Jeg skal vurdere å kjøpe en tønne til reolen, men tenk på alle som driver med akvarier og tar vannbytter på 30-50% en gang i uka omtrent, da! Jeg tror det er veldig få som har vann til mellomlagring, og tror fiskene stort sett har det bra etter vannbytter. Tror ikke folk som har et lite selskapsakvarium gidder å starte med å mellomlagre vann til det lille akvariet sitt hver gang de bytter vann..!
Postet 07.12.10 kl 19:20
Endret: 07.12.10 kl 19:22
hei
men hva er best da, og droppe de ukentlige vannskiftene, eller fylle 20-30% rett fra krana?????
kan jo lett bli som en kollega av meg, om bare må ha det feteste langrennsutstyret, inkl smørebenk etc, for å gå til pølseplassen 800 meter inni skauen..... mans andre av oss klarer å gå dobbelt så langt, på de 20 år gamle skia, med to år gammel påske-klister under..... altså to ytterligheter.....
mener ikke å fnyse av dette, men kansje prøve å finne ut i hvilken grad dette er et problem vi "hobby-akvarister" bør ta hensyn til.... å ha en halv tankbil med temperert vann, går bare ikke.... Vi er fem som bor her, og guttungen og jeg som har denne hobbyen..... men det betyr ikke at vi kan innrede huset som det reineste lofot-akvariet......
men hva er best da, og droppe de ukentlige vannskiftene, eller fylle 20-30% rett fra krana?????
kan jo lett bli som en kollega av meg, om bare må ha det feteste langrennsutstyret, inkl smørebenk etc, for å gå til pølseplassen 800 meter inni skauen..... mans andre av oss klarer å gå dobbelt så langt, på de 20 år gamle skia, med to år gammel påske-klister under..... altså to ytterligheter.....
mener ikke å fnyse av dette, men kansje prøve å finne ut i hvilken grad dette er et problem vi "hobby-akvarister" bør ta hensyn til.... å ha en halv tankbil med temperert vann, går bare ikke.... Vi er fem som bor her, og guttungen og jeg som har denne hobbyen..... men det betyr ikke at vi kan innrede huset som det reineste lofot-akvariet......
Postet 07.12.10 kl 19:27
Jeg tør gjette at hvis du bytter 20% i uka, har 23 grader i karet, og har brønnvann så vil du aldri få problemer. Og at hvis du bytter 50% i uka, har 30 grader i karet, utetemperaturen er lav (minus 10 eller kaldere) og har vann under stort trykk, vil du ofte få problemer.
Hvis du ikke ser bobler i akvariet, og du ikke ser at noen av fiskene har problemer, og du ikke har noen annen grunn til det, så trenger du vel ikke bekymre deg om overmetting.
Men hvis det ser ut som fiskene holder på å daue hver gang du skifter vann (som enkelte akvarister vitterlig opplever, helt til de begynner å mellomlagre) så stiller saken seg kanskje noe annerledes?
Hvis du ikke ser bobler i akvariet, og du ikke ser at noen av fiskene har problemer, og du ikke har noen annen grunn til det, så trenger du vel ikke bekymre deg om overmetting.
Men hvis det ser ut som fiskene holder på å daue hver gang du skifter vann (som enkelte akvarister vitterlig opplever, helt til de begynner å mellomlagre) så stiller saken seg kanskje noe annerledes?
Postet 07.12.10 kl 19:45
hei
Oki, ser den.... Her kommer vannet fra byens vannverk, det er 25 grader i karet (som synker med fire grader ved vannbytte), og jo.... det danner seg bobler på særlig den ene veggen i karet (den jeg holder slangen på skrå inn mot.... og jo, det er bobler på noen planter også....
men kan løsningen være å feks halvere mengden vann som skiftes, eller hoppe over annenhvert, eller hva????
er det og sikkert at det ikke er vanlige luftbobler dette??? vannet fra filteret, står jo og plasker ned i vannskorpa en stund, og jeg trodde det drar luft ned????
Oki, ser den.... Her kommer vannet fra byens vannverk, det er 25 grader i karet (som synker med fire grader ved vannbytte), og jo.... det danner seg bobler på særlig den ene veggen i karet (den jeg holder slangen på skrå inn mot.... og jo, det er bobler på noen planter også....
men kan løsningen være å feks halvere mengden vann som skiftes, eller hoppe over annenhvert, eller hva????
er det og sikkert at det ikke er vanlige luftbobler dette??? vannet fra filteret, står jo og plasker ned i vannskorpa en stund, og jeg trodde det drar luft ned????
Postet 07.12.10 kl 20:01
Luftbobler som blir slått ned i vannet, fester seg ikke på planter, vegger og andre overflater, de stiger opp igjen. Er det tett i tett med små bobler som sitter fast på overflatene, så kan du være ganske sikker på at disse er avsetninger av gass som vannet ikke lenger klarer å holde på, pga. endring i trykk og/eller temperatur.
Jeg tror nok at det hjelper å skifte mindre vann om gangen, og heller kompensere med å skifte oftere.
Selv reagerer jeg ikke på at det kommer litt bobler her og der, rett og slett fordi jeg ikke ser noen synlig reaksjon på fiskene, og fordi det er vanskelig å unngå det helt. Blir det bobler i hele karet, blir jeg derimot bekymret.
Jeg tror nok at det hjelper å skifte mindre vann om gangen, og heller kompensere med å skifte oftere.
Selv reagerer jeg ikke på at det kommer litt bobler her og der, rett og slett fordi jeg ikke ser noen synlig reaksjon på fiskene, og fordi det er vanskelig å unngå det helt. Blir det bobler i hele karet, blir jeg derimot bekymret.
Postet 07.12.10 kl 20:12
Dette er ett av mine kar, rett etter vannbytte, sånn ca 30-40%
<embed src="http://www.youtube.com/v/gnvDETzZfbo?fs=1&hl=nb_NO" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="385"></embed>
Grunnen til at det er grått er vannbehandlingsmidlet. Men man ser absolutt ingen bobler! Er jeg safe da? Jeg bor i 8 etasje i ett bygg fra 1991
<embed src="http://www.youtube.com/v/gnvDETzZfbo?fs=1&hl=nb_NO" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="385"></embed>
Grunnen til at det er grått er vannbehandlingsmidlet. Men man ser absolutt ingen bobler! Er jeg safe da? Jeg bor i 8 etasje i ett bygg fra 1991
Postet 09.12.10 kl 23:03
Postet 10.12.10 kl 13:47
For å rydde litt. Alt vann som varmes opp eller utsett for en trykkreduksjon vil være overmettet inntil at det oppstår en gasslikevekt. Dette skjer enten med en gassutveksling i overflaten eller ved stor overmetning gjennom utfelling i vannet. Dette sees da som bobler på glasset, planter og annen innredning. Idet du ser at disse boblene er dannet, er vannet på vei mot å bli luftet slik at det ikke lengre er overmettet.
Jo mere vann du skifter ut, jo større temperaturforskjell og trykkforskjell det er i det nye vannet kontra akvarievannet, jo større nitrogenovermetning vil det være.
Det at du ikke ser en bobledannelse betyr ikke at du ikke har overmetning, spesielt hvis du har god sirkulasjon i karret.
Det at du ser bobledannelse i slimet på fisken er et faresignal, og ikke positivt for fiskene. Dette kan skje i blodbanen til fiskene, og fiskene opplever nærmest en dykkersyke som dykker kan opplever. Dette er det samme som skjer når du åpner en flaske kullsyre satt mineralvann, bare at dette skjer inne i fisken, Fisken kan da få bobler i blodet som stenger for blodtilførselen til hjerne, ryggrad gjeller eller huden. Symptomer er alt fra kløe, hyppig åndedrett, lammelser eller plutselig død.
På spørsmål om nitrogenovermettet reint vann er farligere enn et vann med mye nitritt eller nitrat, er det selvfølgelig ikke enkelt å gi et fasitsvar på dette.
Alle fisker som lever i elver med fosser og annet vannfall beveger seg i gassovermettet vann, og fiskene tåler dette til en hvis grad. Og nitrogenovermetningen i akvariet kan du selvfølgelig lufte ut "ganske" kjapt.
Det er også slik at kaldt vann under 6 bars trykk er mere overmettet med N2 enn vann som er 25 grader blandet av vann fra varmtvannstanken og kaldt vann under samme trykk, altså 6 bar. (dette følger av Henrys lov om gasslikevekt i tynne vesker)
Bytter du ut 30 -40 % av akvarievannet med temperert vann i et akvarium som er godt luftet, altså en god vannsirkulasjon der overflatevannet skiftes ofte er det som oftest ikke noe problem for de fleste fiskene.
Oppdager du derimot at du ofte mister yngel eller fisk etter vannskifte kan det være en ide å bruke temperert og luftet vann, med andre ord preparere vannet slik at det ikke skjer store endringer i noen vannparametere. En annen mulighet er å skifte ut mindre mengder vann men hyppigere.
Det at fisk leker like etter et vannskifte betyr nødvendigvis ikke at fiskene har det bra... Men på den andre siden betyr det nødvendigvis heller ikke at fiske ikke har det bra.
Vær også oppmerksom at hvis du har en pumpe som suger falsk luft eller at du bruker en diffusor på utblåsingen overmetter du også akvarievannet. På nytt, jo større trykkendring jo større muligheter for problemer.
Jo mere vann du skifter ut, jo større temperaturforskjell og trykkforskjell det er i det nye vannet kontra akvarievannet, jo større nitrogenovermetning vil det være.
Det at du ikke ser en bobledannelse betyr ikke at du ikke har overmetning, spesielt hvis du har god sirkulasjon i karret.
Det at du ser bobledannelse i slimet på fisken er et faresignal, og ikke positivt for fiskene. Dette kan skje i blodbanen til fiskene, og fiskene opplever nærmest en dykkersyke som dykker kan opplever. Dette er det samme som skjer når du åpner en flaske kullsyre satt mineralvann, bare at dette skjer inne i fisken, Fisken kan da få bobler i blodet som stenger for blodtilførselen til hjerne, ryggrad gjeller eller huden. Symptomer er alt fra kløe, hyppig åndedrett, lammelser eller plutselig død.
På spørsmål om nitrogenovermettet reint vann er farligere enn et vann med mye nitritt eller nitrat, er det selvfølgelig ikke enkelt å gi et fasitsvar på dette.
Alle fisker som lever i elver med fosser og annet vannfall beveger seg i gassovermettet vann, og fiskene tåler dette til en hvis grad. Og nitrogenovermetningen i akvariet kan du selvfølgelig lufte ut "ganske" kjapt.
Det er også slik at kaldt vann under 6 bars trykk er mere overmettet med N2 enn vann som er 25 grader blandet av vann fra varmtvannstanken og kaldt vann under samme trykk, altså 6 bar. (dette følger av Henrys lov om gasslikevekt i tynne vesker)
Bytter du ut 30 -40 % av akvarievannet med temperert vann i et akvarium som er godt luftet, altså en god vannsirkulasjon der overflatevannet skiftes ofte er det som oftest ikke noe problem for de fleste fiskene.
Oppdager du derimot at du ofte mister yngel eller fisk etter vannskifte kan det være en ide å bruke temperert og luftet vann, med andre ord preparere vannet slik at det ikke skjer store endringer i noen vannparametere. En annen mulighet er å skifte ut mindre mengder vann men hyppigere.
Det at fisk leker like etter et vannskifte betyr nødvendigvis ikke at fiskene har det bra... Men på den andre siden betyr det nødvendigvis heller ikke at fiske ikke har det bra.
Vær også oppmerksom at hvis du har en pumpe som suger falsk luft eller at du bruker en diffusor på utblåsingen overmetter du også akvarievannet. På nytt, jo større trykkendring jo større muligheter for problemer.
Postet 10.12.10 kl 18:40