Vet ikke hvilke to medisiner det er snakk om, men det burde være mulig å bløte mat i dette på en eller annen måte, ved siden av behandling i vannet. Om overhode mulig, foreta behandling med antibiotika i karantene-karet, for å spare filterbakteriene i hovedkaret.

De to du nevnte, "N&K"

Tror du avfall fra en dyrematdose vil få merkbar effekt i 300L da? Better err on the side of caution, i.f.t. immunisering? Han er vant til å få artemia med pinsett, som vil kunne la seg sause ganske godt inn for å minimere medisinflukten.

Spørs jo hvilken form du får det i, da. Jeg ville imidlertid ventet med noen avgjørelse på hvor og hvordan du skal medisinere til du har snakket med veterinær og fått en behandlings-anvisning. Dessuten er det kanskje ikke snakk om 1 dyrematdose....du vet jo selv at antibiotika som regel består i en kur, ikke engangsbehandling. Kommer medikamentene i vannet, vil de nå filterbakteriene. Hvis hovedkaret må behandles, bør du gjøre tiltak for å ivareta filterbakteriene. Og da kan du jo ikke bare behandle Olaf.

Ja, skal snakke med veterinær. Nå må jeg bare samle informasjonen min så det er litt oversiktelig. Har funnet en smådyrveterinær som ha spesialisering på produksjonsfisk, så får vi se om det er overførbart.

Ang. behandling er min tanke før veterinærsamtalen at jeg først bare vil behandle Olaf forebyggende med antibiotika, og venter med å behandle hele karet til jeg oppdager symptomer på andre fisk. Følger mye med for tiden, dette skal ikke få ødelegge eventyret tanken har vært så langt!

Forhåpentlig kan jeg få nok antibiotika til både individuell behandling og karet i en engang, så er jeg klar for alle eventualiteter.

Om karet må behandles er det vel like greit å behandle filterne også? Kan jo ha kommet smitte inn i mediet, eller vil evt. bakterier ligge der uten vert og dø etter en måneds tid?
--
Da har jeg kontaktet veterinær og lagt frem saken, men dessverre ikke fått tilbakemelding enda. Jeg håper den veterinæren som får saken ser at jeg må få resept, helst før helgen!

For bergensere kan jeg legge til at jeg ble videresendt fra første klinikken jeg kontaktet til Jannicke (stavemåte ukjent) hos Dyreklinikken Bergen Vest. Hun var dessverre på ferie..

Ja, vent på veiledning fra veterinær. Jeg må imidlertid si at jeg er litt skeptisk til en veterinærs kunnskap om akvaristikk, det er tross alt noe helt annet enn produksjonsfisk (som går i saltvann og har andre sykdommer).

Det jeg ville gjort angående filterbakterier (hvis hovedkaret må behandles) er å ta ut noe filtermateriale og holde dette igang i et fiske-tomt kar vha. salmi. Med en lett salt-tilsetning vil disse mediene være "friske" når du trenger dem og hovedkaret er erklært i orden. Men du bør stå klar med støttebehandling mot ammoniakk og nitritt i så fall...vannbytter og Seachem Prime vil være bra redskaper.

Det var den første klinikken jeg kontaktet som hadde peil på prod.fisk, så den jeg får snakke med etterhvert har sannsynligvis ikke snøring siden anbefalte Jannicke er på ferie. Håper virkelig de tar kontakt snart, jeg tenkte ikke på å opplyse om tankstørrelsen som jo har stor betydning for dosering til tankbehandling v.s. forebyggende på èn fisk..

Med "lett salttilsetning", da mener du vel ikke 1% som var det første jeg tenkte kunne være effektivt, men heller de 0,2% jeg har i tanken nå? (Jeg har ikke tenkt å øke mer, og la det fases ut med vannbytter etterhvert). Hva er grunnen til det, har saltet en positiv effekt på filterbakteriene?

Beklager om det blir litt masete. Liker å vite bakgrunnen til hvorfor jeg gjør ting, så når jeg har overlegen på tråden må jeg jo prøve å grave litt
--
Et raskt søk etter Seachem Prime finner ingen norske nettbutikker :/ Funker f.eks. Sera Toxivec like bra?

Ja, jeg mener svak salt-oppløsning, 0.2-0.3 %. Ikke fordi det er bra for filterbakteriene, men fordi det er negativt for Flavobacterium.

Når det gjelder dosering, behøver du bare få en "per liter"-konsentrasjon som dyrlegen mener er forsvarlig. Hvis det fins noe kunnskap der, er det bare å grave og spørre, evt. bidra med egen kunnskap. Hvis veterinæren lurer på hvorfor du vil ha begge virkestoffene, svarer du at dette har en empirisk bevist synergistisk virkning.

Jeg tror fortsatt ikke du trenger å behandle hovedkaret, men du får følge godt med, på jakt etter eventuelle symptomer på nye fisk. Man vet aldri.

Da har jeg fått resept. Ikke på N&K, for det hadde de ikke i sitt system, men på preparatet Furadantin (beskrivelse i Felleskatalogen)

Virkestoffet nitrofurantoin høres jo ut som nitrofurazon, men er det det samme mon tro? Og jeg får jo ikke den synergistiske virkningen :/ Men kanskje godt nok? Driver søk på det nå, men ikke noen umiddelbare gode referanser.

Veterinæren anbefalte også å ta kontakt med Havforskningsinstituttet for å få hjelp med dosering og kanskje annet også.
--
Har bladd igjennom ganske mange søkesider uten meningsfulle resultat. Men da jeg gikk tilbake til den tidligere linkede siden fant jeg noe relativt lovende:

Nitrofuran based medications: Furans are the best choice for columnaris especially when combined with kanamycin. They are slightly affected by pH and tend to do better in a lower pH setting. This medication can still be used in a higher pH if water changes and redosing are preformed on a regular basis. Another advantage of nitrofuran is the fact that most bacteria are unable to acquire a resistance to it and it doesn’t seem to be as harsh on fish as kanamycin (although caution must still be used with any medication!). A down side is that it may or may not have a negative effect on plants, so use caution in planted setups.


Ser jo ut for at det kan gå bra. Da blir det noen dager i karantenetanken på Olaf, men denne gangen UTEN GIFT PÅ FLASKE (Bactopur), så forhåpentlig ikke så stressende.. NÅ trenger jeg nok gramvekt med to desimaler Håper de har det i nærheten.

Nitrofurantoin og Nitrofurazon er beslektet (samme grunnstoffer, C, H, O, N), men ikke like. Når det gjelder antibiotika, kan bittesmå forskjeller i bindinger og antall atomer i molkylet ha store effekter. Jeg vet imidlertid ikke nok om disse to til si noe bastant i dette tilfellet. Furantoin brukes bl.a. mot en del gram-positive bakterier, men også noen gram-negative. dermed er det vanskelig å si når det gjelder Flavobacterium/Flexibacter, som er gram-negativ. Faglitteraturen er for omfattende å gå gjennom alt.

Ja, du mister synergien...egentlig er det vanskelig å velge mellom de to. Men EN er langt bedre enn ingenting

Stiller meg (som vanlig ?) skeptisk til Havforskningsinstitullet sin viten om tropiske ferskvannsfisk. Det ligger et stykke utenfor deres interesse-sfære.

Seachem Prime får du her.

Litt mas igjen: Vil ikke Toxivec fungere nesten like bra (etter det jeg kunne lese var prime litt bedre på slimlaget til fisken)? Grunnen til at jeg spør er at jeg har litt på dank, og det er nok også mulig å få det som erstatning for fiskene som døde (jeg fikk bactopur etter den første døde). Prime har de ikke.

Ellers observerte jeg et lite hull i ryggfinnen til Olaf, så resepten kommer nok i grevens tid. Ellers oppfører han seg normalt.
---
Uten at jeg har hatt tid til å lete så mye etter doseringsanvisninger (det kunne de ikke hjelpe med på veterinæren, derav Havforskningen) så ser det ut for at jeg må helbehandle karantenetanken. Risikoen for å overdosere gjennom mat anser jeg som alt for høy før jeg vet mer. Håper det ikke får for mye å si på effekten...

Columnaris starter sjelden med hull/skader på finnene...det er mer noe som kommer etterhvert. Hvis han har null symptomer på gjeller, munn, øyne eller skinn, er det ikke nødvendigvis samme sykdom. Men ingen vits i å ta sjanser, nå når medisin er i kjømda.

Prime er det beste vanntilberedningsmidlet som fins, imho. Mye mulig Toxivec også kan fungere, men med min erfaring med Sera... Well, your decision. Bruk heller ikke furantoin sammen med Prime/Toxivec...de kan motvirke hverandre.

Å, så vidt jeg forsto var "fraying" på finnene et tidlig symptom på columnaris? Fra Wikipedia: "An infection will usually first manifest in fish by causing frayed and ragged fins." Jeg syns også han har fått litt dypere "riller", men det er vanskelig å anslå. Hullet derimot, har jeg aldri sett før. Men ja, medisin.

Har nettopp flyttet ham ned i KT, så nå er det bare å vente på kone og unger som er ute med kjerra. Må lete etter clues for dosering nå, og håpe kona ikke blir for gretten siden hun sa jeg skulle vaske gulvene...

Var vanskelig dette her, finner ingenting om dosering til fisk, bare mennesker :/ Kan følgende tankegang fungere, kanskje:

1 kg menneske tilsvarer konsentrasjonen i 1 liter vann. Siden jeg antar mennesker har mindre vann i kroppen enn fisk, og jeg vil ha en god sikkerhetsmargin, kan kanskje halv menneskedose være trygt? Blir det for lite virkningsfullt om jeg tar utgangspunkt i dosering for barn:

3 mg/kg/døgn, fordelt på minst 2 doser i en uke. Ved langtidsbehandling i løpet av måneder og år gis 1-2 mg pr. kg pr. døgn.

Så må man vel ta hensyn til at konsentrasjonen i karet knapt går ned slik som med mennesker, så kanskje 2 mg/liter er alt som skal til? En ukes opphold i KT burde gjøre susen?
--
Kanskje ørsmå pulverdoser i daglig mating også kan øke virkningen uten å øke faren for overdosering? Type dyppe en artemia såvidt nedi noe pulver før mating?

Med vannivået på 13,28 liter er en halv tabelett, 25 milligram, omtrent det som skal til. Så kan den andre knuses til dip for artemia.

Da ver preparatet hentet. Veterinærens dosering oppgis som
"100 mg per 30-40 liter vann, løses opp i varmt vann først."

Da blir doseringen 2,5-3,3 mg/l. Temmelig i linje med mitt estimat på 2, som var beregnet til å være konservativt. Med 3/4-dels tablett når jeg 2,8 mg/l, så vil den øke litt på etterhvert som det kommer ørlite mer gjennom maten.

Pakningen på 50mg-tabeletter holder forresten til å behandle 375-500 liter, og tablettene har "knekkelinjer" til fire deler a 12,5mg.

Men det står ikke noe om varighet. Får ha ham i det over helgen og ringe dem på mandag.

Ellers var veterinæren sjokkert over å ha fått to henvendelser om akvariefisk på èn dag, etter nesten å ha gått uten flere år.... Andre var forøvrig om bukvannsott. Damen på apoteket var også forundret

Etter apoteket gikk turen til bettaenes "hjembutikk", hvor de også ble forbauset over at det fantes annen medisin. Vi snakket bl.a. om forebygging kontra å bekjempe utbrudd, og hun spurte en del. Kanskje det er lov å håpe at kompetansen ble hevet et lite hakk? De fikk navnet på medisinen også. Jeg gikk derfra med en stor flaske Toxivec og et godt forhold til dem. Alt i alt har jeg kommet ut i null inkludert resepten, med medisin/toxivec og bactopur (i den grad sistnevnte er verd noe..). Men dør det flere fisk havner jeg kraftig på minussiden. På den annen side har det jo vært interessant, om enn ikke gøy, å finne ut så mye om bakterieinfeksjoner og columnaris Jammen bra jeg enda hadde ferie.

Så får jeg bare håpe medisinen faktisk biter.......

Siste status:

Utblanding
Er redd det varme vannet ble litt vel varmt. Ikke kokende men sviende om man stakk fingen i. Tynnet raskt ut med kaldt, men usikker på om det gir effekt på virkestoffene. Hadde ikke hjerte til å kaste antibiotika i vasken, så brukte det likevel. Har jo også innvortes jeg bruker.

Litt usikker på virkningen av dette også, da det var en del små partikler som ikke ville løse seg opp, ihvertfall ikke enda (etter jeg har rørt og skvist godt før jeg helte i). Kan det hende det er her virkestoffet sitter, da dette jo er tabletter ment for mennesklig innvortes bruk?

Mating
Har kanskje brukt 1/20-del eller mindre av siste fjerdeles tabelett som artemiadip, så Olaf har kanskje svelgt opp til 0,6 mg. Har også gitt til sammen 4 granuler Baessler Forte og Garlic og èn raudåte. Et godt måltid før han kan begynne å bli dårlig av medisinen kan vel ikke skade?

Tanken
Nå er det 14 liter med ca 37,5 mg, altså 2,7 mg/l i tanken. 0,2% salt. Den holder 23 grader, med 30W kolbe. Ingen filtrering. Ganske godt pistiadekke med gode røtter for ham å skjule seg i, ellers glass (med medisinpartikler på bunnen :/ ) og svart skap i 5 retninger. Kanskje jeg skal sette på et lys, så får han litt filtrering fra pistia-vekst..?

Tenker å ta vannbytte med ny dosering over i morgen, artemia med medisindip en gang om dagen.


Enda ingen symptomer i hovedtank.
--
Innspill på hvordan ting gjøres/rammefaktorer o.s.v. mottas med takknemlighet

Ellers lurer jeg på om du kan endre trådtittelen til noe mer presist ift nettsøk, Silver? Eks. "Mistenker columnaris-utbrudd på betta splendens/kampfisk, hjelp!" Om du tror andre kan få nytte av den da, kanskje litt tidlig å si..

Kom akkurat hjem nå, vært borte siden siste innlegg.
Ikke bruk for varmt vann, nei. For å lette oppløsning kan du alltids forsøke å knuse tabletten først hvis du har en dugandes morter. Jeg har en i glass som er gull verdt.

Ellers har du vel gjort det på en grei måte, med konsentrasjonen og mat-dip. Jeg ville ikke toppe opp medisinen med mindre det foretaes vannbytte, for lite medisin vil bli metabolisert...50% vannbytte = halv ny dose.
Når det gjelder behandlingens lengde ville jeg se det litt an. I utgangspunktet 6-8 dager, men skulle fisken vise negative reaksjoner i form f.eks. av hyppig lufthenting, matstreik eller annen unormal oppførsel, bør det revurderes både mht. dose og behandlingslengde.

Vil anbefale lys, ja. I tillegg kan det være greit å sette inn et lite svampfilter eller en lavtkjørende luftestein for å få litt overflatebevegelse.

Regner med at du har ørneblikket på og følger godt med samtlige "impliserte" fisk...tvi tvi

Edit : Endrer ikke tråd-tittel, da den er godt søkbar som det er.

Takk for gode holdepunkter til den kommende vaken Følte ting falt litt på plass nå.

Ja, skal følge med! Hjelper litt at ancistrusen som har viftet i en hule noen dager nå begynner å bli mer aktiv, og at jeg har oppdaget Olaf og Elsa den førstes datter i jungelen

Ang. svampfilter er det kanskje lurt å ta ut mediet så man ikke får råtnende filterbakterier i karet?

Ehh...nå tenkte jeg mer på et enkelt rekefilter, da...men har du et lite filter som er brukt er det også greit, så lenge det ikke kommer fra et (mulig) infisert kar. Ta ut eventuelt brukte medier og dytt inn litt ren blåmatte eller noe sånt bare for å få ned strømmen. Kun for å sikre litt overflatebevegelse...oksygentilførsel må ikke overdrives, siden dette er aerobe bakterier, og kampfisken har jo også labyrinten sin å falle tilbake på. Lokk på karet, naturligvis !

Nå har Olaf gått i KT med antibiotika i ca tre døgn. Rett nok overopphetet antibiotika, men har ikke tenkt så mye på det siden han også får det i mat og noe må da ha klart seg gjennom varmebehandlingen?

Matlysten frem til i dag har vært god, men ved mating nå smakte han knapt på maten. Jeg tenker jo det kan være fordi medisinmat ikke smaker godt og ved tredje mating har han gjerne lært det :/ Han viste interesse for maten når jeg tok den frem. Men heller ikke granuler tok han. Maten ligger nå på bunnen en stund for å se om han napper litt i løpet av kvelden. Tas ut etter en time eller to.

Målte NH3/4 = 0. Så lenge dette viser 0 er det vel ikke nødvendig å måle nitritt? Venter litt med vannbytte, men kommer nok til å ta det i morgen uansett for å bytte ut noe av den varmebehandlede medisinen med ny. Garantert om han ikke spiser i morgen heller.

Han har oppført seg litt slappere i dag, og har ligget på bunnen når jeg har sett. Men beveger seg fint når han gjør det, gjellelokkene har ikke bevegelse og han henter ikke ofte luft. Brakkesyke kanskje? Ingen nye symptomer på columnaris.

Oppsummert: Kjenner jeg blir litt bekymret for Olaf. Forandrer han oppførsel enda ett hakk til det værre tror jeg at jeg vil avbryte behandlingen.


Ellers, i hovedtanken, går livet som normalt. Ingen tegn til sykdom, fem dager etter første utbrudd i Skyggedronningen (fred over hennes minne).

Kan hende han ikke liker det "tomme" karet. Bind noen lange planter på en stein, sett i en lien rot...alt hjelper. Ta uansett et minst 50% vannbytte i morgen, og og vent til i overmorgen med ny medisin. Skulle han vise mer merkbart negative reaksjoner, avbryter du behandlingen.