Kjønn på apistogramma velifera?

Kjøpte et par av disse dvergciklidene på auksjon for ca to måneder siden.

Den ene overlevde dessverre ikke timene i posen, så nå har sistemann bodd ensom siden. I morgen skal jeg kjøpe et par artsfrender, men er jammen ikke sikker på hva slags kjønn det er på denne lille tassen!

Veldig morsom fisk forresten! Jeg har fått skikkelig sansen for den, veldig "sosial", og en mester til å skifte farger!

Har aldri sett andre apistogrammaer av denne typen, så har ikke noe å sammenlikne med bortsett fra bildet på fiskebasen. Det er av en hann. Har hele tiden innblit meg at det er en hann, men den er jo så liten, bare litt over 3 cm, og jeg vet ikke hvordan en hunn da evt. skal se ut.

Den har begynt å bli litt gulorange på finnene, og litt metallic blå i kantene... Ellers skifter han farge og mønster på sekundet fra helt mørk ensfarget til rutete, stripete og lys m. prikk, stripe osv.
Veldig facinerende!

Er det noen som kan kjønnsbestemme den ut fra disse bildene blir jeg kjempeglad!


Maren
Jeg hørte skriket ditt, Stina.

A. velifera er en av de artene der det er veldig liten forskjell på kjønnene. Ungfisk er enda vanskeligere å se kjønnsforskjell på enn de voksne, dvs nesten umulig for et utrent øye.

Bildene dine av denne ungfisken er dessverre ikke klare nok til at jeg kan fastslå kjønn på den.

Den største forskjellen på kjønnene på voksen fisk er
- størrelsen: hannen kan bli over 8 cm, hunnen kan bli noe over 5 cm,
- høyden på ryggfinnen: hannen har høyere ryggfinne,
- enden på rygg- og analfinnen er ofte noe mer utdratt i en spiss enn hunnens,
- lengden og til dels farger på bukfinnene: hannene har lenger bukfinner, og også ofte noe blått på den bredere delen av bukfinnene før disse ender i en lang, tynn (ofte oransje) del.

Her ser du en av mine hunner i bryllupsdrakt, til vanlig ser hun nesten ut som en ung hann.
<img src="http://www.sites.no/ourimages/A_velifera_female_500txt.jpg"/img>


Som de fleste av artene der det er liten forskell på kjønnene, er denne arten monogam, dvs den danner par og ikke harem. Dette gjør at det ikke nødvendigvis vil danne seg et par av to fisker av motsatt kjønn. Finner ikke to fisk av motsatt kjønn ”tonen”, kan de gå sammen i et kar hele sin levetid uten annet samkvem enn krangling og jaging ofte eller av og til.
Løsningen i slike tilfeller er derfor å kjøpe en liten gruppe fisk, og la det danne seg naturlige par ut i fra denne gruppen. Så kan man heller selge de som eventuelt blir til overs. Men du kan selvsagt være heldig å få to fisker som finner hverandre med en gang.

Apistogramma velifera het i mange år, før den ble beskrevet av Staeck i 2003, Apistogramma sp. Fourstripes. Dette navnet henviste selvsagt til de fire mørke stripene på sidene under sidebåndet ( vises ikke i alle sinnsstemninger).
Taxonomisk er den plassert i en egen undergruppe innenfor Apistogramma pertensis-gruppen.
Arten kommer fra Orinoco-vassdraget i sydlige Venezuela, og er en utpreget sortevannsbeboer. Den setter pris på veldig surt og bløtt vann, optimal pH ligger på mellom 4 og 5 hvis oppdrett er målet, men den kan holdes i pH på 6 –tallet.
Arten setter pris på store kar, det anbefales minst 1 meters lengde på karet. Selv har jeg de i en 160-liter.
Selv om arten ofte er stille og rolig, kan den virkelig trå til hvis det blir krangler. Derfor bør karet inneholde mange strukturer og gjemmesteder for fisk som trenger skjul.

Lykke til med flott fisk !
Tusen takk for MASSE nyttig info!
-Ikke lett å finne noe om denne fisken på nettet...

-Og ikke lett å få fisken til å posere for kamera! Den er litt hyper, så dette var de beste bildene jeg klarte å få til... Da følger jeg rådet ditt og kjøper en liten gruppe, så får jeg håpe noen finner tonen...

Planen var å kjøpe 3 til i dag, da jeg endelig fant en butikk i Bergen der de har den inne... Men så viste det seg at butikken hadde flyttet siden jeg var der sist, den fantes ikke lenger i Bergen sentrum... Så da ble det ikke noen nye artsfender i dag allikevel.

For øvrig ser det ut til at den ene veliferaen jeg har trives veldig godt hos meg! Den har vokst en del siden den flyttet inn for ca 2 mnd siden. Den bor i en 100 liter, foreløpig. (Nå vet jeg jo at den liker enda større plass, men...)

Vi har brønnvann som jeg tror faller i smak, med ph mellom 5 og 5,5...
Masse planter, mose og gjemmesteder i karet.

Nydelig bilde av fisken din forresten!!!

Jeg synes også dette er en flott fisk! Den lille tassen har faktisk rukket å bli favoritten min! -Alltid på farten og nyskjerrig på ting som skjer inni og utenfor akvariet....

Maren

Et spørsmål til, Tom C:
Hvis jeg gjør som du foreslo og kjøper så jeg har en liten gruppe fisk der de selv kan finne seg partner, må jeg da fjerne de som evt. blir til overs? Vil feks. single hanner lage bråk? Eller går det greit at de lever i samme akvairum, noen som par og noen single?

Kan du forresten mye om apistogramma agassizii også?

-I tilfelle har jeg et par spørsmål om kjønn her også!
turnips
Hvis jeg gjør som du foreslo og kjøper så jeg har en liten gruppe fisk der de selv kan finne seg partner, må jeg da fjerne de som evt. blir til overs? Vil feks. single hanner lage bråk? Eller går det greit at de lever i samme akvairum, noen som par og noen single?......

Dette avhenger av hvor stort akvarium de går i, individuelle forskjeller i aggressivitet hos enkeltindivider, hvordan karet er innredet og hvilke andre fisker du har sammen med dem. I et akvarium på 100-150 cm lengde er det stor sannsynlighet for at de overskytende fiskene kan gå sammen med et eller 2 par, men; det vanskeligste å spå om er jo fremtiden.

Her ser du en av mine hunner etter en liten kamp med en annen hunn. Noe redusert finneprakt, men etter dette var rangordningen etablert og de slåss ikke mer. ( En av hennes små håpefulle i forgrunnen).
[External Image]
Som du ser bruker jeg masse eik- og bokeløv på bunnen oppå den fine sanden.

PS Det er mulig å finne noe informasjon om arten hvis du også søker på de tidligere navnene: Apistogramma sp. Fourstripes eller Apistogramma sp. Vierstreifen.

turnips
......Kan du forresten mye om apistogramma agassizii også? [URLBLOCK1] -I tilfelle har jeg et par spørsmål om kjønn her også!

Spør i vei du, men det er sommer og ferietid, så ikke regn med svar umiddelbart.
Hei!

Maren: Nå er jeg ganske sikker på at det er deg jeg har snakket med på telefon, med mindre det er flere i Bergen i nøyaktig samme situasjon som deg, hvilket er lite trolig Som Tom sier så er fisken din litt liten og ung enda, men en ting som jeg legger spesielt godt merke til på de bildene du har lagt ut er at bukfinnene på fisken din er veldig korte. Hos de som går i butikken vår så ser jeg at selv på små 3-4 cm individer begynner bukfinnene, dvs de ytterste finnestrålene på disse, hos hannene å bli ganske lange i forhold til hos hunnene. Med såpass små fisk kan man ikke være 100% sikker, men jeg mener nå likevel at det er et godt tegn å gå etter.
Heisann!

Tvilsomt at det er flere enn meg i akkurat samme situasjon, ja!
Flott at du fikk se bildene da, så får vi satse på at det er en hunn!
Jeg har ENDA ikke rukket å stikke innom butikken for å hente noen nye artsfrender, jobber altfor mye, men skal virkelig prøve å stikke innom en tur i morgen!

Akvariet har stått klart lenge med 6 kardinaltetra og denne ensomme veliferaen, eikeløv, masse huler og god beplantning. Tror det skal falle i smak for nykommerne også.

Maren


Endelig! Nå har min lille ensomme velifera fått selskap av tre til! Hun har allerede satt i gang flørten, og blitt gulorange over hele kroppen, så hun er definitivt en hunn! Hun har valgt seg ut den største hannen, og de flørter og styrer...
(Fikk et bilde av ham, men ikke akkurat noe blinkskudd der han står med ryggen til...)

(Skulle egentlig tatt et bilde av hvor fin hunnen min ble etter at hun fikk selskap av nykommerne, men så gikk kamerat selvfølgelig tom for batterier etter at jeg tok det føste bildet, -så det får bli en annen gang...)

De andre to nykommerne holder seg litt i bakgrunnen. Det ene er definitivt en hann, den andre, som skal være en hunn er jeg mer usikker på, kan være en liten hann den også. Håper ikke det! Det var ikke lett å se forskjell på hunner og små hanner i butikken, så vi kan ha tatt feil.

Til Haakon:
Du har jammen mye flott fisk i butiken! Måtte bare løpe ut igjen etter at jeg hadde hentet veliferaene, ellers hadde jeg nok endt opp med mye mer! Kan jo hende jeg må komme innom en tur igjen om det viser seg at jeg har fått med meg tre hanner, skal i tilfelle sørge for å ha litt ekstra plass i akvariene i bakhånd!

Maren
Hei Maren!

Nei det er ikke alltid like lett å skille dem, det skal være visst. Men nå høres det ihvertfall ut som om du har minst en av hvert kjønn så det er jo et skritt i riktig retning Hvis du trenger å bytte så gir du bare en lyd! Og takk for fine ord

Mvh

Haakon
Spm. om lav ph og snegler
Her er et par bilder av de nye innflytterne!
Et av den ene hannen som viser seg frem, og et av alle fire sammen!
-En er litt sjenert og titter frem bak den i midten...

Ph i vannet er på ca 5.5. Da jeg satte opp akvariet hadde jeg den høyere en periode (ca 6,5) da akvariet hadde andre innbyggere.

Nå som jeg har veliferaene og kardinaltetraer her skal jeg holde den på 5.5. Har eikeblader i, men vi har brønnvann som holder en ph på ca 5.5 i utgangspunktet, så det er egenlig ikke noe jeg trenger å gjøre for å holde ph stabil på 5.5...

Så har jeg tre spørsmål:

1. Kom plutselig på at jeg har glemt å tenke på sandsneglene! Tåler de så lav ph? Eller bør jeg fange opp de jeg får tak på og flytte de til et annet kar?

2. Når det gjelder fiskene: er det noe annet jeg kan gjøre for optimal trivsel? (Annet en et enda større kar, som de ikke får på en stund...)
Siste bildet er av akvariet for en et par måneder siden, da det i en ommøbleringsfase bodde litt andre fisk der...

3. Kunne egentlig tenke meg en/noen rengjørere oppi her. Men vet ikke helt hva som ville passe? Har akkurat solgt corydorasene mine fordi jeg synes de stresser ciklidene når de har egg og yngel. Corryene lærer visst ikke at de skal holde seg unna, og virrer konstant innom reviret til ciklidene. (Dette er erfaringen min fra et det største akvariet mitt, der det er ciklider med yngel nå. Ble mye fredeligere uten corydorasene!) Dermed har jeg droppet andre fisk. Men har noen forslag til en liten algespiser/bunnfisk som kunne passe her?

Maren


PS! Må legge til at jeg er nybegynner når det gjelder dvergciklider. Veliferaen jeg har hatt i ca 2 måneder nå ble min ved en tilfeldighet på auksjon i BAK.

Jeg fulgte litt dårlig med, skulle egentlig hatt en annen pose, og vips var jeg eier av et "par" apistodramma velifera! (-Uheldigvis ble auksjonen og timene i posen for mye for den ene, som ikke overlevde til jeg kom hjem...)

Men nå er jeg altså "bitt av basillen" har fire, og suger til meg info for å få dem til å trives!

Her er forresten enda et bilde av en av hannene, og et av hunnen min. Sjekk ut hvor orange hun har blitt i fargen etter at hannene flyttet inn!

Maren
Hei igjen Haakon!

Var innom butikken din på lørdag og byttet til meg en hunn, -etter å ha studert de nyinnkjøpte fiskene litt var det jo temmelig tydelig at det var tre hanner jeg hadde fått med meg fra butikken...

Lett å se forskjell på kjønnene her hjemme, MYE vanskeligere i butikken mens de prøver å gjemme seg for håven, men jeg fulgte tipset om at hunnene har mye kortere bukfinner, og fikk pekt ut en liten hunn...

Her er bilder av 1.hunnen som prøver å lokke hannen sin inn i hulen, og 1.hunnen i gul flørtefarge. Hun holder seg fortsatt sammen med den største hannen jeg kjøpte, de har også funnet seg en hule som de har flyttet inn i. Den andre hannen jeg har igjen soser litt rundt for seg selv, hunnen jeg hentet på lørdag er bitte liten, så hun er nok ingen potensiell date enda...

Alle fire er lyttet over i 220-literen, som er blitt en ren Sør-Amerika biotop, så da har jeg fått akkurat det jeg ønsket meg: 4 apistogramma velifera, med masse plass å boltre seg på!

Maren


Nå er det egg i hulen!
Hei Tom C og takk for gode råd tidligere.

Nå er det egg i hulen til 1.hunnen og den "store" hannen! Det gikk jammen kjapt! De har jo knapt sluttet å være yngel!

Jeg har søkt litt rundt på nettet på veliferaens gamle navn også for å prøve å finne litt mer info, men er ikke store greiene jeg finner...

Finnes det en annen type apistogramma jeg kan sammenlikne veliferaen med, og lese om for å lære litt mer?

Hva tror du om sjansene for at jeg skal få yngel?

De bor i 220-literen nå. Ph i akvariet er 5,5, gh 0 og tempen er 25C. Fiskene spiser godt, og er ikke nervøse eller særlig aggressive overfor de andre. Har sajicaciklider med 1,5 mnd gamle yngel i andre enden av akvariet, de holder seg i den enden. Ellers er akvariets innbyggere fredelige og harmoniske... (Enn så lenge?)

Hva bør jeg fore med når (hvis) det blir yngel?

Noe jeg kan gjøre for å øke sjansen for suksess?

Takker for alle innspill, dette er SÅÅÅ spennende!

Maren

Som jeg tidligere skrev, tilhører A. velifera A. pertensis-gruppen, så A. pertensis (og A.cf.pertensis) og A. meinkeni (og A.cf.meinkeni) er nære slektninger. Mye av disse artenes måte å leve på er ganske lik A. velifera, så du kan jo for eksempel lese litt om dem. Nå er A. velifera tilordnet et eget kompleks innenfor A. pertensis-gruppen, og i dette komplekset finnes bare A. veilefra og A. sp. Cleaner/Putzer. Sistnevnte er meget sjelden og nok ikke lett å finne mye infor om, men den er spesielt interessant ettersom den har en atferd knyttet til andre fisker som tilsvarer det ”pusse-fisker” har i saltvann, dvs at andre fisker oppsøker den for at den skal spise parasitter etc fra huden deres. Hva gjør man ikke for å finne mat i de næringsfattige omgivelsene disse fiskene lever i !

Ellers er jo A. velifera lik mange andre apistogramma mht krav til omgivelser, atferd, yngling etc., så om du leser om andre apistoer og lærer deg det generelle, kommer du langt med det.

Som mange andre apistoer, trenger ofte unge A. velifera noen treningsomganger med yngel før de får det skikkelig til, så det er ikke sikkert at dette første forsøket blir så vellykket. Mitt første viltfangede par klarte det riktignok på første forsøk, men det var ikke så veldig mange yngel som vokste opp.
En velvoksen hunn kan legge opptil 140 egg, men ikke forvent et slikt antall yngel i første omgang.

Eggene vil, litt avhengig av temperaturen, klekkes 3-4 dager etter at de er lagt. Så tilbringer de 3-5 dager som larver, før de er frittsvømmende etter totalt litt over ei uke. Da trenger de mat.
Yngelen spiser i hovedsak smått levendefór og mikrorganismer fra bunnslam. Nyklekket artemia er det beste for yngelen fra første dag de er frittsvømmende, i tillegg vil det være lurt å ha en del slam på bunnen; da vil du kunne se hunnen virvle opp slammet med kroppen / finnene eller ta det i munnen og slippe det ut foran yngelen gjennom gjellelokk eller munn for at yngelen skal kunne finne mikroorganismer å spise.

Jeg er ikke trygg på at kompaniskap med store sajicaciklider er det beste, dette kan stresse apistoene til å spise opp egg/yngel, men som tidligere sagt: A. velifera kan også være ganske tøffe mot annen fisk. Men det er ikke sikkert at de andre innbyggerne i karet er like fredelige når det fristes med fersk mat i form av A. veilfera-yngel foran dem. Ha gjerne litt svak belysning på i rommet/karet om natten, lettere for apisto-mor å følge med og forvare yngelen sin da.

En temperatur på ca 26 grader vil kunne gi en god kjønnsfordeling på yngelen.

Vanligvis er det hunnen som alene tar seg av egg og yngel, men det forekommer hos denne arten at hannen tar over yngelpasset dersom hunnen legger egg igjen før de siste barna er blitt store nok til å klare seg selv.

Lykke til !
Tilfeldig bekjentskap
© Janne Ekström
Reklame for plussmedlemskap