Jeg var på en restaurant på Hamar for et par dager siden.
De hadde kampfisk i "vaser" som pynt i lokalet.
Vasene var maks 3 liter, med sand i bunnen og en liten stilk av noe grønt sammen med fiskene.
Jeg fikk litt vondt, jeg...

Finnes det noen akvarister eller akvarieklubber på Hamar eller omegn som kunne ha gitt restauranten et tips om at dette kanskje ikke er så bra?

Kan du ikke sende restauranten en mail?

kontakt resturanten det vill jeg ha gjort,
Jeg fikk også vondt av lese om kampfiskene, dyr skal ikkje behandlest slik,
det vet selv barn.

eller bare si ifra til mattilsynet ...

Hvorfor sa du ingenting selv? De går sikkert slik fordi innehaver ikke vet bedre og ingen sier noe...

Skal man si i fra til mattilsynet når zoobutikken har kampfisk i en bolle som er under 1 liter?
Kampfisken klarer nesten ikke å svømme.

Jeg har sakt til butikken at de trenger større plass.
Men du hører ikke på meg.
De sier at kampfisk lever i sumpområder og ikke trenger mer plass.

Mattilsynet har ansvar for dyrevelferd, og kan kontaktes på tlf. 06040 (også anonymt). For noen år siden avviklet de hold av hummer med stripsede klør i akvarie i en matbutikk på Elverum. Dette er vel litt i samme sjanger..

Tobbi

Skal man si i fra til mattilsynet når zoobutikken har kampfisk i en bolle som er under 1 liter? Kampfisken klarer nesten ikke å svømme. Jeg har sakt til butikken at de trenger større plass. Men du hører ikke på meg. De sier at kampfisk lever i sumpområder og ikke trenger mer plass.

Det er stor forskjell på å oppbevare fisken i små beholdere for en kort periode enn det å ha de i små beholdere permanent. Dyrebutikkene selger jo kampfisken så de står ikke lenge i de små karra. Kampfisken er veldig utsatt for finnenapping så det er ikke akkurat en fisk de bare kan stappe sammen med andre fisk i butikken, og ikke kan kampfiskhannene gå sammen. Så da er nok den beste løsninga å ha de i små beholdere inntill de blir solgt

Lisbeth

[QUOTE=Tobbi]Skal man si i fra til mattilsynet når zoobutikken har kampfisk i en bolle som er under 1 liter? Kampfisken klarer nesten ikke å svømme. Jeg har sakt til butikken at de trenger større plass. Men du hører ikke på meg. De sier at kampfisk lever i sumpområder og ikke trenger mer plass.

Det er stor forskjell på å oppbevare fisken i små beholdere for en kort periode enn det å ha de i små beholdere permanent. Dyrebutikkene selger jo kampfisken så de står ikke lenge i de små karra. Kampfisken er veldig utsatt for finnenapping så det er ikke akkurat en fisk de bare kan stappe sammen med andre fisk i butikken, og ikke kan kampfiskhannene gå sammen. Så da er nok den beste løsninga å ha de i små beholdere inntill de blir solgt

Hvor små "beholdere" mener du er akseptabelt, da? Her i distriktet er det en zoobutikk som har kampfisk stående på rekke og rad i COGNAC-GLASS!!!(ca.4-5 dl. vann.) På spørsmål fra meg om de synes dette var holdbart og etiskt riktig, fikk jeg til svar at "det var bare mens de var i butikken" Jeg spurte videre om det var stor omsettning på dem, til det svarte de: "Kanskje en eller to fisker blir solgt pr. mnd." Jeg gav meg ikke og ville vite litt mere om hvordan de kunne forsvare dette, og så kom standard-svaret: "Det er sjefen som har bestemt det"

Gulli

Jeg var på en restaurant på Hamar for et par dager siden. De hadde kampfisk i "vaser" som pynt i lokalet. Vasene var maks 3 liter, med sand i bunnen og en liten stilk av noe grønt sammen med fiskene. Jeg fikk litt vondt, jeg... Finnes det noen akvarister eller akvarieklubber på Hamar eller omegn som kunne ha gitt restauranten et tips om at dette kanskje ikke er så bra?

nere på vågen i en dyrebutik har dem og jort det jeg sjente jeg kokte inni det jober en i fra akvaforum der at han ikke sijer ifra!!!!

ps den har vært der i snart et år er bare til utstiling!!

ciklidesyka

nere på vågen i en dyrebutik har dem og jort det jeg sjente jeg kokte inni det jober en i fra akvaforum der at han ikke sijer ifra!!!! ps den har vært der i snart et år er bare til utstiling!!

Du må nesten prøve å huske at du må se over innleggene dine før du poster.
Er jo ikke mulig å forstå hva du skriver

AquaLife

Hvor små "beholdere" mener du er akseptabelt, da? Her i distriktet er det en zoobutikk som har kampfisk stående på rekke og rad i [B]COGNAC-GLASS!! På spørsmål fra meg om de synes dette var holdbart og etiskt riktig, fikk jeg til svar at "det var bare mens de var i butikken" Jeg spurte videre om det var stor omsettning på dem, til det svarte de: "Kanskje en eller to fisker blir solgt pr. mnd." Jeg gav meg ikke og ville vite litt mere om hvordan de kunne forsvare dette, og så kom standard-svaret: "Det er sjefen som har bestemt det"

Som sagt så syns jeg ikke det er ok å ha dem i små beholdere over lang tid.
Det er selvfølgelig dumt å ha de i små glass hvis de ikke selger kampfisk oftere enn det du sier. Men her i Oslo er det litt større gjennomtrekk av fisk i butikkene sånn at de slipper å stå for lenge

Lisbeth

[QUOTE=ciklidesyka] nere på vågen i en dyrebutik har dem og jort det jeg sjente jeg kokte inni det jober en i fra akvaforum der at han ikke sijer ifra!!!! ps den har vært der i snart et år er bare til utstiling!!

Du må nesten prøve å huske at du må se over innleggene dine før du poster.
Er jo ikke mulig å forstå hva du skriver



hehe ja.

oversat:nede på vågen i en dyrebutik har de og jort det.jeg sjente jeg kokte inni meg. det jober en i fra akvaforum der at han ikke sijer ifra!!!!

ps den har vært der i snart et år er bare til utstiling!!

Det er stor forskjell på å oppbevare fisken i små beholdere for en kort periode enn det å ha de i små beholdere permanent. Dyrebutikkene selger jo kampfisken så de står ikke lenge i de små karra. Kampfisken er veldig utsatt for finnenapping så det er ikke akkurat en fisk de bare kan stappe sammen med andre fisk i butikken, og ikke kan kampfiskhannene gå sammen. Så da er nok den beste løsninga å ha de i små beholdere inntill de blir solgt

En ting er det praktiske ved det, men zobutikkene har et ansvar for den signaleffekten de gir ved å holde fisk på en slik måte. De har et moralsk ansvar for å veilede folk i dyrevelferd!

Og i forhold til restauranten;
Det er etter norsk lov (Dyrevernloven §15) forbudt å stille ut dyr som reklame eller pynt på offentlige steder. Mattilsynet må ergo gi dispensasjon til de som vil gjøre dette enten for salg eller pynt (som i restauranten)
Gi meg navnet på restauranten i Hamar (som PM), så tar jeg gjerne kontakt med Mattilsynet og drøfter dette med dem.

_reah_

Det er etter norsk lov (Dyrevernloven §15) forbudt å stille ut dyr som reklame eller pynt på offentlige steder.

Sitat fra Dyrevernsloven:

§ 15. Forbod mot å syne fram dyr offentleg.
Ingen må skipa til offentleg framsyning av andre dyr enn fisk, her medrekna framsyning på offentleg stad til reklame eller pynt. Forbodet gjeld ikkje utstilling av husdyr eller selskapsdyr, tilskipa som lekk i alsarbeidet.


Når det er sagt, kan det godt tenkes at den fremvisningen/holdet som gjøres i det aktuelle tilfellet som er beskrevet her IKKE er forsvarlig dyrevelferdsmessig. Det vet jeg ingenting om, når jeg ikke har sett tilfellet personlig.

Når det gjelder hold av kampfisk i små beholdere i zoobutikker, gir jeg min fulle tilslutning til Lisbeths anmerkninger vedrørende problemene med å holde kampfisk i større akvarier med andre fisker. I et nøye planlagt akvarium med passende artssammensetning, kan dere få dette til, men i salgssituasjonen er det ingen tvil om at kampfisken har det vesentlig bedre når den er isolert i en mindre beholder. Det avgjørende for at det skal fungere er at man ellers oppfyller artens behov m.h.t. vannkvalitet, temperatur og luftfuktighet.

Merk at jeg IKKE påstår at det ikke finnes noen eksempler på dårlig kampfiskhold i zoobutikker, men faktum er at jeg har sett mer lidelse og uriktig hold i butikker som setter kampfiskene sammen med andre fisk i store akvarier.

mvh
Svein A. Fosså

SAF

Når det gjelder hold av kampfisk i små beholdere i zoobutikker, gir jeg min fulle tilslutning til Lisbeths anmerkninger vedrørende problemene med å holde kampfisk i større akvarier med andre fisker. I et nøye planlagt akvarium med passende artssammensetning, kan dere få dette til, men i salgssituasjonen er det ingen tvil om at kampfisken har det vesentlig bedre når den er isolert i en mindre beholder. Det avgjørende for at det skal fungere er at man ellers oppfyller artens behov m.h.t. vannkvalitet, temperatur og luftfuktighet. Merk at jeg IKKE påstår at det ikke finnes noen eksempler på dårlig kampfiskhold i zoobutikker, men faktum er at jeg har sett mer lidelse og uriktig hold i butikker som setter kampfiskene sammen med andre fisk i store akvarier.

Helt riktig. Har sett mange eksempler på finnenappede, og også døde kampfisk i kar med andre fisk i dyrebutikker.

Salgsstedene bør ha et ansvar for å gi kjøperne kunnskap om riktig hold og artsbehov. Å veilede på dette må nødvendigvis bli litt vanskeligere (mindre troverdig?) når salgsstedet holder fisken i bokser under en liter, uten dekkglass, varmekolbe etc.? Hva folk ser har oftere en sterkere effekt enn hva de hører.

Veiledning om ideellt langtidshold bør ikke være noe vanskeligere med kampfisk holdt i små beholdere i butikken, enn for kampfisk som stresses ved å gå sammen med for mange fisk og feil arter i større akvarier.

Problemstillingen du nevner er i selvsagt relevant, men den gjelder alt hold i butikksituasjon. Man må f.eks. akseptere større fisketetthet i salgsakvarier enn det optimale for langtidshold. Dersom man skulle ha én cm fisk, eller deromkring, pr liter vann i en butikk ville fiskene bl.a. bli så kostbare at ingen kunne kjøpe dem. Butikken ville også bli nødt til å ta inn nye fiskesendinger omtrent daglig for å holde et noenlunde utvalg. Det ville neppe gi hverken bedre fiskevelferd eller gunstigere tilbud for kundene.

mvh
Svein A. Fosså


Tillegg:

_reah_

...uten dekkglass...

Og hva skulle du med dekkglasset. Luftutskiftingen blir bedre uten dekkglass, og i de aller fleste tilfeller vil både lufttemperatur og -fuktighet være mer enn god nok uten dekkglasset. Varmekolbe er det heller ingen grunn til å stappe oppi dersom temperaturen er høy nok og stabil nok uten. Vi må lære oss til å se på dyrets atferd og viktige parametre. Boklig teori for stueakvarier er ikke nødvendigvis det som gir best resultat i en butikk.

Nå er det restauranter ol. som oppbevarer fisk permanent på en upassende måte som diskuteres her, og ikke midlertidige løsninger i zoobutikkene..

akvafil

Nå er det restauranter ol. som oppbevarer fisk permanent på en upassende måte som diskuteres her, og ikke midlertidige løsninger i zoobutikkene.. ;)

Det er ofte lettest å diskutere saker fra kun én vinkling, men det er ikke sikkert at det er det som gir det beste resultatet.

Egentlig burde vi her også ta opp hvordan kampfiskene har tilbrakt livet frem til de kommer til butikken, dvs. hos oppdretteren - ettersom det ville gi helt nye perspektiver til diskusjonen, men siden det åpenbart generer noen, så lar jeg det ligge i denne omgang .

mvh
Svein

SAF

Vi må lære oss til å se på dyrets atferd og viktige parametre. Boklig teori for stueakvarier er ikke nødvendigvis det som gir best resultat i en butikk.

Ja, jeg er så enig, og hadde vi bare kommet dit...
Men jeg tror desverre det er stor forskjell på den gjennomsnittlige kunden som handler fisk i den lokale zoo-sjappa (etter å ha sett kampfisk i vaser på en restaurant), og den engasjerte akvaristen som har dyp interesse for etologi...