Fisk med munnen på permanent vidt gap...
Jeg har 3 killier av arten E. dageti Monroviae i den ene 168 literen min. Det er eget oppdrett, de voksne har jeg solgt for lenge siden.
I denne trioen er det 1 hunn og 2 hanner. Hunnen er, forståelig nok, umåtelig populær
Det er en hann som er sjefen, og han jager den andre hannen så fort han får øye på den. Den underdanige har blassere farger og gjemmer seg derfor en del.
Denne sjefshannen har et lite problem... Han har nemlig fått kjeven ut av ledd, ser det ut til. Den står på vidt gap, kronisk og permanent. Han har ingen bevegelse i kjevene overhodet. Hvordan han greier å spise og å beholde sjefsrollen med dette problemet, aner jeg ikke. Jeg har sett at han på en måte "svømmer maten inn i munnen". Han klarer jo ikke bite etter den eller tygge, men noe får han åpenbart i seg siden han tross alt har levd med dette i minst et par måneder.
Da jeg først så dette, tenkte jeg å håve han ut og avlive han, men når jeg ser hvor godt han klarer seg og i tillegg er sjefen over de to andre, føles ikke det riktig heller. Han klarer seg jo.
Nå har jeg begynt og lure på om det er noe jeg kan gjøre for å fikse problemet hans. Hva om jeg greide å fange han inn (han er lynkjapp....!) og så manuelt prøve å brette på plass kjevene hans? Jeg tenkte på å bruke en q-tips til dette, og legge stangen på q-tipsen inn i munnen hans, på samme måte som en hund har et kjøttbein i munnen. Og så et lite trykk og litt lirking... kanskje den popper på plass igjen da?
Noen andre som har forslag til denne karens noe spesielle problem?
Eller må han leve resten av livet med munnen på vidt gap?
I denne trioen er det 1 hunn og 2 hanner. Hunnen er, forståelig nok, umåtelig populær
Det er en hann som er sjefen, og han jager den andre hannen så fort han får øye på den. Den underdanige har blassere farger og gjemmer seg derfor en del.
Denne sjefshannen har et lite problem... Han har nemlig fått kjeven ut av ledd, ser det ut til. Den står på vidt gap, kronisk og permanent. Han har ingen bevegelse i kjevene overhodet. Hvordan han greier å spise og å beholde sjefsrollen med dette problemet, aner jeg ikke. Jeg har sett at han på en måte "svømmer maten inn i munnen". Han klarer jo ikke bite etter den eller tygge, men noe får han åpenbart i seg siden han tross alt har levd med dette i minst et par måneder.
Da jeg først så dette, tenkte jeg å håve han ut og avlive han, men når jeg ser hvor godt han klarer seg og i tillegg er sjefen over de to andre, føles ikke det riktig heller. Han klarer seg jo.
Nå har jeg begynt og lure på om det er noe jeg kan gjøre for å fikse problemet hans. Hva om jeg greide å fange han inn (han er lynkjapp....!) og så manuelt prøve å brette på plass kjevene hans? Jeg tenkte på å bruke en q-tips til dette, og legge stangen på q-tipsen inn i munnen hans, på samme måte som en hund har et kjøttbein i munnen. Og så et lite trykk og litt lirking... kanskje den popper på plass igjen da?
Noen andre som har forslag til denne karens noe spesielle problem?
Eller må han leve resten av livet med munnen på vidt gap?
Postet 07.03.10 kl 19:32
Endret: 07.03.10 kl 19:46
Det som skjer når et ledd er ute av posisjon, og ikke settes tilbake, så vil det starte en prosess der det oppstår forkalkninger og/eller bruskdannelser. Leddet fikseres dermed i feil posisjon.
Om dette også gjelder for fisker vet jeg ikke, da de har sitt skjelett bygd opp av andre materialer enn pattedyr, men verd å ha i bakhodet.
Om dette også gjelder for fisker vet jeg ikke, da de har sitt skjelett bygd opp av andre materialer enn pattedyr, men verd å ha i bakhodet.
Postet 07.03.10 kl 19:50
Postet 07.03.10 kl 20:59
Postet 07.03.10 kl 21:03
Fisk er full av bein, det må du da ha merket når du spiser dem.
Tror nok ikke det er noen god idè å brekke kjeven på plass. Dette kunne du kansje ha gjort med en gang det skjedde, men etter så lang tid som du sier han har hatt den ute av ledd vil det ha skjedd permanente forandringer i leddet (forbening, forkalkninger osv), så sjansen er stor for at du ville knekke kjeven på han.
Så lenge han får i seg mat og ikke ser ut til å lide kan du vel bare la han være.
Tror nok ikke det er noen god idè å brekke kjeven på plass. Dette kunne du kansje ha gjort med en gang det skjedde, men etter så lang tid som du sier han har hatt den ute av ledd vil det ha skjedd permanente forandringer i leddet (forbening, forkalkninger osv), så sjansen er stor for at du ville knekke kjeven på han.
Så lenge han får i seg mat og ikke ser ut til å lide kan du vel bare la han være.
Postet 07.03.10 kl 22:08
Postet 07.03.10 kl 22:34
Jeg vet ikke hva jeg hadde gjort med en slik fisk, for det ser jo unektelig vondt og vanskelig ut for ham. Samtidig vet jeg jo, Mona, at du har fått til slike ting før, så jeg er nesten fristet til å be deg forsøke, slik at vi kan få vite om slike operasjoner går an å utføre på fisk. Men du får se hva du finner ut. Slik han er, ser han jo ut som ei brugde - og jeg forstår hvorfor de andre fiskene er småredde, for han ser jo ikke lite nifs ut!
Du kunne jo også undersøkt med veterinærhøyskolen, om det er noen der som har lyst til å ta turen til Ski for å forsøke en kjevekirurgisk mikrooperasjon. Det er i alle fall en utfordring de burde ta!
Du kunne jo også undersøkt med veterinærhøyskolen, om det er noen der som har lyst til å ta turen til Ski for å forsøke en kjevekirurgisk mikrooperasjon. Det er i alle fall en utfordring de burde ta!
Postet 07.03.10 kl 22:40
Jeg skal selvfølgelig kjenne forsiktig etter med fingrene før jeg gir meg i kast med noen "operasjon", dvs kjenne etter om det er mykt og mulig litt bøyelig. Kjenner jeg at det er stivt og hardt som en pinne, det gapet, så må han nok bare
a) leve med det
b) avlives
Jeg syns egentlig han klarer seg veldig fint jeg. Han er ikke tynn, helt normal kroppsfasong, og som sagt er han sjefen i trioen. Han virker altså ikke som om han lar seg affisere så mye av det der.
Men jeg tror jeg kommer til å gjøre et forsøk på å få fikset det... det er litt til å bli smårar av, det der. Å se han svømme rundt med et kronisk, digert GJESP liksom... :p
a) leve med det
b) avlives
Jeg syns egentlig han klarer seg veldig fint jeg. Han er ikke tynn, helt normal kroppsfasong, og som sagt er han sjefen i trioen. Han virker altså ikke som om han lar seg affisere så mye av det der.
Men jeg tror jeg kommer til å gjøre et forsøk på å få fikset det... det er litt til å bli smårar av, det der. Å se han svømme rundt med et kronisk, digert GJESP liksom... :p
Postet 07.03.10 kl 23:36
Kan nok med ganske stor sikkerhet si at vet.høgskolen ikke kan hjelpe deg (jeg er tildligere student selv). Operasjoner på fisk er noe de gjør veldig skjeldent, og da bare i forbindelse med forskning, og på større fisk. Utstyret deres passer ikke for så små fisk.
En "operasjon" på en fisk uten bedøvelse må vel regnes som dyreplageri. En kan jo selv tenke seg hvor smertefult det må være å få brukket opp kjeven. Dersom dette leddet er helt stivt har fisken neppe smerter, da smerter ved forkalkninger kommer ved bevegelse. Og så lenge fisken spiser og oppfører seg naturlig ville jeg ha latt dn fått leve. Første tegn på smerter og ubehag er jo på alle dyr tap av matlyst, så siden du sier fisken ikke har tapt seg etter at kjeven kom ut av ledd ser jeg ikke noe poeng i å avlive den.
En "operasjon" på en fisk uten bedøvelse må vel regnes som dyreplageri. En kan jo selv tenke seg hvor smertefult det må være å få brukket opp kjeven. Dersom dette leddet er helt stivt har fisken neppe smerter, da smerter ved forkalkninger kommer ved bevegelse. Og så lenge fisken spiser og oppfører seg naturlig ville jeg ha latt dn fått leve. Første tegn på smerter og ubehag er jo på alle dyr tap av matlyst, så siden du sier fisken ikke har tapt seg etter at kjeven kom ut av ledd ser jeg ikke noe poeng i å avlive den.
Postet 07.03.10 kl 23:37
Jeg ville latt den være, tror jeg.
Er korrekt som Hilde skriver, at et allerede avstivet ledd ikke er smertefullt.
Det ser man f.eks på hester som har fått patella. Er smertefullt så lenge forkalkningen oppstår, men når leddet er "ferdig" avstivet pga total forkalkning, så er hesten smertefri igjen, og kan brukes som normalt.
Er korrekt som Hilde skriver, at et allerede avstivet ledd ikke er smertefullt.
Det ser man f.eks på hester som har fått patella. Er smertefullt så lenge forkalkningen oppstår, men når leddet er "ferdig" avstivet pga total forkalkning, så er hesten smertefri igjen, og kan brukes som normalt.
Postet 08.03.10 kl 13:44
Platy på vidt gap
Hvordan gikk det med denne fisken din Mona?
Ser ut til at platy-hannen min har fått kjeven ut av ledd nå, og er veldig usikker på hva jeg skal gjøre :/
Ser ut til at platy-hannen min har fått kjeven ut av ledd nå, og er veldig usikker på hva jeg skal gjøre :/
Postet 18.01.11 kl 23:20
Postet 18.01.11 kl 23:26
Postet 18.01.11 kl 23:51