Pansermallene dør en etter en
- Hvordan fisk er det?
Corydoras sterbai.
- Hvor lenge har du hatt fisken og hvor stor/gammel er den?
Kjøpte 20 stykker for ca tre og en halv måned siden. Var ca 2.5-3cm lange og har vel ikke vokst noe særlig. Relativt unge mao. Nå er det 4 igjen, og en av dem ser "pjusk" ut så det spørs hvor lenge den holder. Det eneste jeg observerer er at de blir lysere grå i fargen og tregere/slappere. Noen av dem ser ut til å ha blitt litt hakket på finnene. Om det er årsaken til problemet eller om det er noe som kommer etterpå, siden de er syke, klarer jeg ikke å finne ut av, men en del av dem ser helt 100% ut når jeg undersøker dem etter at de er døde. Etter hvert så blir de liggende helt stille og til slutt blir de liggende på ryggen, fortsatt levende. Da gir jeg opp og avliver dem. Har tenkt tanken at det kan være Scalarene de bor sammen med som plager dem i hjel, men som sagt er det altså noen som ser helt fine ut etter at de er døde, og jeg har ikke observert at Scalarene har vist pansermallene noe oppmerksomhet i det hele tatt...
- Hvilke andre fisker går den sammen med? (antall og type)
6 Dvergscalarer (P. leopoldi) og 10 rødmunntetra, samt 2 Paraotocinclus eppleyi
- Har det kommet noen nye fisk i karet de siste par mnd.?
Nei, alle ble introdusert samtidig. Ved starten så var det 25 rødmunntetra. Disse døde også en etter en i en periode, men de 10 som er igjen nå har klart seg fint de siste par månedene og ser friske og raske ut. Tror de har stabilisert seg. De døde rødmunntetraene hadde samme mangel på symptomer som pansermallene. Ble bare gråe og slappe inntil de la seg over på ryggen. Scalarene og Paraotocinclusene har klart seg bra og ser friske og fine ut.
- Akvarium/filterløsning? (+ rutiner for rensing av filter)
275l Akvastabil Effectline Mark II. Innkjørt i et par måneder med salmiakkmetoden. Jeg startet med et Eheim Biopower 240 innvendig filter da jeg ville prøve å unngå utvendig filter (etter en kjip lekkasje for et års tid siden). Tenkte at med såpass lav belastning så burde dette kunne fungere. Fulgte VELDIG nøye med på vannverdiene (Ammonium, Nitrit og Nitrat spesielt) og kunne ikke observere noe problemer. Rensing av filteret gjorde jeg ved å tappe ut litt akvarievann og kryste svampene i bunnen og toppen lett. Etter hvert konkluderte jeg med at filteret ikke var godt nok. Bevegelsen i vannet var så som så. Merket temperaturforskjeller når jeg kjente etter oppe i akvariet, så jeg tenkte at det kunne være problemet. Dårlig vann på bunnen går ut over pansermallene. Så jeg satte inn et innvendig filter til (en sirkulasjonspuumpe med en blåsvamp). Det hjelp på vannbevegelsen, men pansermallene fortsetter å dø, så for et par uker siden beit jeg i det sure eplet og satt inn et utvendig Eheim Pro III 2075 filter. Har beholdt Biopoweren og kjører disse sammen i et par måneder før jeg tar den ut. En annen ting jeg har tenkt på er Innredningen. Jeg bruker biltemasand (ja, det er riktig type, har brukt denne typen sand i mange akvarier i alle år). Under der har jeg JBL Aquabasis Plus som plantenæring. Jeg har noen sten som kalles Thaiusten og et par Redmoor røtter. Og så har jeg BTN Slimlline bakgrunn festet med akvariesilikon. Er det noe av dette de ikke tåler tro? Kjører også JBL Proflora CO2 og bruker Happy Life Plant og Ferro plantenæring. Er det inkompatibelt med akkurat pansermaller? Har også tenkt på oksygennivå da jeg har observert at Scalarene til tider har hengt i overflaten, så jeg har plassert filtrene slik at de lager maks bevegelse i overflaten. Det gjorde jeg ganske tidlig og det ser ikke ut til å være noe problem etter det.
- Vannverdier? (+ rutiner for vannbytte)
Ikke målbart ammonium ot nitiit. Har aldri vært det mens det har vært fisk oppi. Nitraten bygger seg jo litt opp, men det er VELDIG mye planter oppi her så det er begrensede mengder av det. Vannskifte ca hver 1-2 uke, 1/3 del av vannet. Henter vann direkte fra krana. Bruker ingen vannforbedringsmidler. Vannet holder ca 7 pH og veldig lav KH/GH (knapt målbar). Jeg har også målt kobber og det er heller ikke målbart.
- Atferd? Også de andre fiskene i karet.
Som forklart ovenfor.
- Last gjerne opp et godt bilde. Skarpt.
Skal ta et så snart jeg får tid.
Om noen klarer å se noe som er feil og kan være årsaken til problemet mitt i det jeg skriver ovenfor så hadde jeg blitt takknemlig. Jeg har lyst til å holde pansermaller i dette karet men jeg har ikke lyst til å sette inn fler før jeg er trygg på at de vil kunne trives...
Corydoras sterbai.
- Hvor lenge har du hatt fisken og hvor stor/gammel er den?
Kjøpte 20 stykker for ca tre og en halv måned siden. Var ca 2.5-3cm lange og har vel ikke vokst noe særlig. Relativt unge mao. Nå er det 4 igjen, og en av dem ser "pjusk" ut så det spørs hvor lenge den holder. Det eneste jeg observerer er at de blir lysere grå i fargen og tregere/slappere. Noen av dem ser ut til å ha blitt litt hakket på finnene. Om det er årsaken til problemet eller om det er noe som kommer etterpå, siden de er syke, klarer jeg ikke å finne ut av, men en del av dem ser helt 100% ut når jeg undersøker dem etter at de er døde. Etter hvert så blir de liggende helt stille og til slutt blir de liggende på ryggen, fortsatt levende. Da gir jeg opp og avliver dem. Har tenkt tanken at det kan være Scalarene de bor sammen med som plager dem i hjel, men som sagt er det altså noen som ser helt fine ut etter at de er døde, og jeg har ikke observert at Scalarene har vist pansermallene noe oppmerksomhet i det hele tatt...
- Hvilke andre fisker går den sammen med? (antall og type)
6 Dvergscalarer (P. leopoldi) og 10 rødmunntetra, samt 2 Paraotocinclus eppleyi
- Har det kommet noen nye fisk i karet de siste par mnd.?
Nei, alle ble introdusert samtidig. Ved starten så var det 25 rødmunntetra. Disse døde også en etter en i en periode, men de 10 som er igjen nå har klart seg fint de siste par månedene og ser friske og raske ut. Tror de har stabilisert seg. De døde rødmunntetraene hadde samme mangel på symptomer som pansermallene. Ble bare gråe og slappe inntil de la seg over på ryggen. Scalarene og Paraotocinclusene har klart seg bra og ser friske og fine ut.
- Akvarium/filterløsning? (+ rutiner for rensing av filter)
275l Akvastabil Effectline Mark II. Innkjørt i et par måneder med salmiakkmetoden. Jeg startet med et Eheim Biopower 240 innvendig filter da jeg ville prøve å unngå utvendig filter (etter en kjip lekkasje for et års tid siden). Tenkte at med såpass lav belastning så burde dette kunne fungere. Fulgte VELDIG nøye med på vannverdiene (Ammonium, Nitrit og Nitrat spesielt) og kunne ikke observere noe problemer. Rensing av filteret gjorde jeg ved å tappe ut litt akvarievann og kryste svampene i bunnen og toppen lett. Etter hvert konkluderte jeg med at filteret ikke var godt nok. Bevegelsen i vannet var så som så. Merket temperaturforskjeller når jeg kjente etter oppe i akvariet, så jeg tenkte at det kunne være problemet. Dårlig vann på bunnen går ut over pansermallene. Så jeg satte inn et innvendig filter til (en sirkulasjonspuumpe med en blåsvamp). Det hjelp på vannbevegelsen, men pansermallene fortsetter å dø, så for et par uker siden beit jeg i det sure eplet og satt inn et utvendig Eheim Pro III 2075 filter. Har beholdt Biopoweren og kjører disse sammen i et par måneder før jeg tar den ut. En annen ting jeg har tenkt på er Innredningen. Jeg bruker biltemasand (ja, det er riktig type, har brukt denne typen sand i mange akvarier i alle år). Under der har jeg JBL Aquabasis Plus som plantenæring. Jeg har noen sten som kalles Thaiusten og et par Redmoor røtter. Og så har jeg BTN Slimlline bakgrunn festet med akvariesilikon. Er det noe av dette de ikke tåler tro? Kjører også JBL Proflora CO2 og bruker Happy Life Plant og Ferro plantenæring. Er det inkompatibelt med akkurat pansermaller? Har også tenkt på oksygennivå da jeg har observert at Scalarene til tider har hengt i overflaten, så jeg har plassert filtrene slik at de lager maks bevegelse i overflaten. Det gjorde jeg ganske tidlig og det ser ikke ut til å være noe problem etter det.
- Vannverdier? (+ rutiner for vannbytte)
Ikke målbart ammonium ot nitiit. Har aldri vært det mens det har vært fisk oppi. Nitraten bygger seg jo litt opp, men det er VELDIG mye planter oppi her så det er begrensede mengder av det. Vannskifte ca hver 1-2 uke, 1/3 del av vannet. Henter vann direkte fra krana. Bruker ingen vannforbedringsmidler. Vannet holder ca 7 pH og veldig lav KH/GH (knapt målbar). Jeg har også målt kobber og det er heller ikke målbart.
- Atferd? Også de andre fiskene i karet.
Som forklart ovenfor.
- Last gjerne opp et godt bilde. Skarpt.
Skal ta et så snart jeg får tid.
Om noen klarer å se noe som er feil og kan være årsaken til problemet mitt i det jeg skriver ovenfor så hadde jeg blitt takknemlig. Jeg har lyst til å holde pansermaller i dette karet men jeg har ikke lyst til å sette inn fler før jeg er trygg på at de vil kunne trives...
Postet 20.09.15 kl 10:04
Bilde
Sliter med å få til et bra bilde, men dette viser i hvertfall at finnene er hakket på. Og - når jeg ser veldig nærme på den så synes jeg det ser ut som om bartene er nedslitt. Kan det være at biltemasanden ikke er så bra som folk skal ha det til? Eller er det noen av de andre fiskene som napper på barter? Eller kan det være disse Thaiustenene? De er litt skarpe... Eller bakgrunnen? Er jo noe litt ruglete over den også. Noen som har noe erfaring med dette?
Postet 20.09.15 kl 15:44
Hvis vi går ut ifra at rødmunnstetradøden er helt urelatert, så ser det jo på en måte ut som en sykdom som bare rammer coryer, eller at det er noe med "bunnen" på akvariet. Og da ser det også helt likt ut som mitt coryproblem, som er grunnen til at jeg ikke kan ha coryer.
Ditt problem høres nesten helt likt ut som mitt, og du ser ut til å ha konkludert med/gjort det samme som meg for å prøve finne ut av det, uten hell. Jeg ga bare opp til slutt og har funnet ut at coryer er ikke noe jeg kan ha. Uten at jeg vet hvorfor.
Jeg hadde mine i et Juwel 110 liter, hadde også type mangrove/lignende røtter, og rett biltema sand. Ingen bakgrunn. Juwel sitt innebygde filter men med variert styrke gjennom årene. I starten hadde jeg coryer som overlevde det meste av uhell osv. Men så plutselig kom det en slags "sykdom" over de. Både metallpanserne og de salt/pepper fargede.
Jeg prøvde det samme som deg, og tenkte også kanskje det var noe med dårlig vann "nederst", siden de lever nederst. Men uansett hva jeg prøvde, så hjalp det ikke. De bare "svinner hen" liksom, uten noe synlig dødsårsak. (og jeg vet at ingen av mine ble plaget).
Det mest overraskende for meg var at dette kom stadig tilbake. Tror på det meste var det kanskje ett år eller mer mellom mine "coryperioder", altså fra aller siste cory døde, til jeg skaffet nye. Hva i all verden slags sykdom kan snike rundt i akvariet i ett år uten en "vert" ???
Var så skråsikker på at "nei denne gangen må da denne sykdommen eller hva det er være borte", men neida. Gikk ikke lenge før en cory bukket under. Så en til, og en til. Av og til to samtidig, av og til med ukers åpenrom mellom død. Skjønner så ufattelig lite.
Hvis du tråler forumer for corydoras sykdommer, så ser du at det er en del medisiner som har vært prøvd, med hell hos noen og uten virkning hos andre. Så det kan godt være at det finnes mye rare corysykdommer der som vi ikke vet om enda.
Ditt problem høres nesten helt likt ut som mitt, og du ser ut til å ha konkludert med/gjort det samme som meg for å prøve finne ut av det, uten hell. Jeg ga bare opp til slutt og har funnet ut at coryer er ikke noe jeg kan ha. Uten at jeg vet hvorfor.
Jeg hadde mine i et Juwel 110 liter, hadde også type mangrove/lignende røtter, og rett biltema sand. Ingen bakgrunn. Juwel sitt innebygde filter men med variert styrke gjennom årene. I starten hadde jeg coryer som overlevde det meste av uhell osv. Men så plutselig kom det en slags "sykdom" over de. Både metallpanserne og de salt/pepper fargede.
Jeg prøvde det samme som deg, og tenkte også kanskje det var noe med dårlig vann "nederst", siden de lever nederst. Men uansett hva jeg prøvde, så hjalp det ikke. De bare "svinner hen" liksom, uten noe synlig dødsårsak. (og jeg vet at ingen av mine ble plaget).
Det mest overraskende for meg var at dette kom stadig tilbake. Tror på det meste var det kanskje ett år eller mer mellom mine "coryperioder", altså fra aller siste cory døde, til jeg skaffet nye. Hva i all verden slags sykdom kan snike rundt i akvariet i ett år uten en "vert" ???
Var så skråsikker på at "nei denne gangen må da denne sykdommen eller hva det er være borte", men neida. Gikk ikke lenge før en cory bukket under. Så en til, og en til. Av og til to samtidig, av og til med ukers åpenrom mellom død. Skjønner så ufattelig lite.
Hvis du tråler forumer for corydoras sykdommer, så ser du at det er en del medisiner som har vært prøvd, med hell hos noen og uten virkning hos andre. Så det kan godt være at det finnes mye rare corysykdommer der som vi ikke vet om enda.
Postet 20.09.15 kl 16:44
Jeg får stikke fram halsen igjen. Ser at bartene er ødelagt. Tror neppe dette er noe som er relatert til stein eller sand i seg selv. En ganske kjent sak er at en "uren" bunn fører til uønsket fremvekst av et bakterielag på bunnen. Dette er kjent for å skade bunnfisk, særlig går det ut over barter og gjeller. De blir infiserte, ødelagte og kan i siste instans drepe fisken. Et tydelig tegn er de korte bartene, til tross for fin sand.
Så mitt spørsmål blir da naturligvis : er du flink nok til å holde bunnlaget rent for smuss og slam, matrester o.l ? Slamsuging vil jeg si er et must for coryer og alle arter som napper i, graver i eller siler bunnlaget.
Så mitt spørsmål blir da naturligvis : er du flink nok til å holde bunnlaget rent for smuss og slam, matrester o.l ? Slamsuging vil jeg si er et must for coryer og alle arter som napper i, graver i eller siler bunnlaget.
Postet 20.09.15 kl 17:05
Hadde slike problemer i et kar jeg også. Hadde først grus i mange år og ingen problemer med Coryer. Skiftet til Biltema sand og plutselig ble ikke Coryene særlig gamle. Reker og andre fisk hadde ingen problemer.
Etter en stund fjernet jeg halvparten av sanden, slik at den ikke er mer enn 2-4 cm maks og flerdoblet filterkapasiteten. Da ble det greit igjen.
Men har jo flere kar med Coryer - ingen slike problemer i noen av de, uansett sanddybde og filterkapasitet.
Fant aldri ut hva det var for noe.
Etter en stund fjernet jeg halvparten av sanden, slik at den ikke er mer enn 2-4 cm maks og flerdoblet filterkapasiteten. Da ble det greit igjen.
Men har jo flere kar med Coryer - ingen slike problemer i noen av de, uansett sanddybde og filterkapasitet.
Fant aldri ut hva det var for noe.
Postet 20.09.15 kl 18:16
SilverShadedSå mitt spørsmål blir da naturligvis : er du flink nok til å holde bunnlaget rent for smuss og slam, matrester o.l ? Slamsuging vil jeg si er et must for coryer og alle arter som napper i, graver i eller siler bunnlaget.
Her kan det godt være du er inne på noe. Jeg har aldri vært spesielt opptatt av slamsuging. Tar det verste så klart, men er ikke så nøye. Jeg er vant med Apistogramma som også forsåvidt er bunnlevende og siler sand gjennom gjellene men har aldri hatt noe problem der. Normalt sett bruker jeg også eikeblader og det blir jo et skikkelig lag med "gørr" etter hvert. I dette karet har jeg ikke det. En annen ting jeg tenker når du sier det du sier er at det kanskje kan ha noe med JBL Aquabasisen å gjøre... den er dekket med sand, men noe har blitt rotet opp i blandt. Kanskje det eskalerer nevnte problem?
Uansett skal teste å være mer nøye med slamsugingen og se om det hjelper, men det blir vanskelig. Har VELDIG tett med planter i mesteparten av karet så det er ikke lett å komme til...
Postet 20.09.15 kl 21:48
Jeg slamsuget også mitt kar, og selv anså jeg det som grundig, men vanskelig å se tilbake og kunne si med sikkerhet. Jeg hadde ikke catappa i det karet, men catappagrums er vel ikke egentlig "dårlig" grums?
men jeg hadde også sånne gjødselkuler i mitt kar den gang, så det kan jo være en mulighet. At det siver ut noe der som coryene får i seg? ikke vet jeg.
(mine hadde heller ikke korte barter slik jeg husker det. husker at jeg leste om det og holdt utkikk men fant ikke ut noe konkret)
men jeg hadde også sånne gjødselkuler i mitt kar den gang, så det kan jo være en mulighet. At det siver ut noe der som coryene får i seg? ikke vet jeg.
(mine hadde heller ikke korte barter slik jeg husker det. husker at jeg leste om det og holdt utkikk men fant ikke ut noe konkret)
Postet 20.09.15 kl 21:54
Endret: 20.09.15 kl 21:56
Aquabasis er jo leirebasert (som gjødselkuler), så det blir jo 'mudbath', da...
Alt grums er dårlig grums, etter min mening...uansett om det er et catappablad eller en død reke vil det bli brutt ned av bakterier.
En annen ting er at du tar vannet rett fra springen. Skal ikke ta noen diskusjon på dette nå igjen, men du blander med varmt vann fra krana da ? Jeg tar ikke sjansen på klor i kranvannet, overmetning eller bakterier i varmtvannet, ihvertfall...selv om jeg er fullt klar over at mange har gjort dette i årevis uten problemer.
Et spørsmål til : er dette VF sterbai ? I så fall har de garantert parasitter av ett eller annet slag...
Alt grums er dårlig grums, etter min mening...uansett om det er et catappablad eller en død reke vil det bli brutt ned av bakterier.
En annen ting er at du tar vannet rett fra springen. Skal ikke ta noen diskusjon på dette nå igjen, men du blander med varmt vann fra krana da ? Jeg tar ikke sjansen på klor i kranvannet, overmetning eller bakterier i varmtvannet, ihvertfall...selv om jeg er fullt klar over at mange har gjort dette i årevis uten problemer.
Et spørsmål til : er dette VF sterbai ? I så fall har de garantert parasitter av ett eller annet slag...
Postet 20.09.15 kl 22:58
Pga de nedslitte bartene og fillete finnene på Corydorasene, ville jeg gjette på at det har oppstått noen usunne bakterier i bunnlaget. Av og til skjer dette, uten at man kan påvise hvorfor, og jeg vet heller ikke hvilke bakterier det er snakk om. Det rammer spesielt Corydoras fordi de ligger på bunnlaget hele tiden og roter i det med munnen sin. Jeg har opplevd at det samme har skjedd med mine Corydoras et par ganger i et par akvarier, og min løsning har vært da å flytte Corydorasene til et annet akvarium, der bartene så har grodd ut igjen. Det tar tid, men de har alltid vokst ut igjen.
I akvariet de mistet bartene, har jeg gjort kort prosess og fjernet alt bunnlaget og kastet det, vasket akvariet med varmt vann, og så kjøpt ny sand og innredet på nytt (med plantene som var der før). Dette har da fikset problemet og nye beboere har det gått bra med.
Jeg kan selvfølgelig ikke garantere at det er samme sak hos deg, men det var den magefølelsen jeg fikk da jeg så bildet av den stakkars Coryen med nedspiste barter.....
I akvariet de mistet bartene, har jeg gjort kort prosess og fjernet alt bunnlaget og kastet det, vasket akvariet med varmt vann, og så kjøpt ny sand og innredet på nytt (med plantene som var der før). Dette har da fikset problemet og nye beboere har det gått bra med.
Jeg kan selvfølgelig ikke garantere at det er samme sak hos deg, men det var den magefølelsen jeg fikk da jeg så bildet av den stakkars Coryen med nedspiste barter.....
Postet 25.09.15 kl 22:09