Etter en slitsom oppstart av vår 60L har det ikke vært noen dødsfall på 3 måneder, inntil den ene tetraen plutsellig bare legger seg ned og dør. Mammaplatyen vår så jeg meg også nødt til å avlive. Den gikk det bare en vei med.

Vi begynner å bli litt oppgitte nå

Karet er et brukt kar vi kjøpte i en fiskebutikk, sånn ca oktober ifjor. Filteret hadde gått i et år. Grus, fisker og planter fulgte med. Antakelig greide en del av bakteriene å dø på veien fra butikken til hjemmet vårt, for vi måtte i gjennom en uventet slitsom oppstart, men det stabiliserte seg da etter hvert.

Fra springen har vi det vanlige bløte vannet med en PH rundt 7. For Platyens skyld har vi hevet GH til 8-10. Temperaturen ligger på rundt 24, også for Platyens skyld, ellers hadde vi nok hatt den på 26. Vi har aldri hatt målbar nitritt, men har utslag på nitrat som ligger innenfor normalgrensene. Vi har målt følgende med dråpetester (i tillegg til strips): PH, KH, GH, NO2, O2.

Vi bytter store deler av vannet hver uke med grundig slamsuging for vi synes det blir veldig skittent i løpet av uka - og det har sett ut til at fisken har satt pris på det. Mistenker nå at vi kanskje overforer - selv om de bare får mat en gang om dagen og har en forfri dag i uka. Karet er forøvrig godt beplantet og vi har et par røtter.

Fiskebestanden inntil nylig:

6 neontetra ( var 7 )
4 sebrafisk
2 ancistrus
1 platy ( som har syknet hen de siste 6-7 uker og ble avlivet )
5 uplanlagte platybabyer ( som nok ble født i romjula av den nå døde platyen)
2 eplesnegler
1 sebrasnegle

Ingen ny fisk er blitt satt inn siden begynnelsen av desember. Regner med at fiskene våre (unntatt babyene) er 1-1,5 år gamle.

Platyen er forsøkt blitt behandlet tre ganger med Esha 2000/Exit, som så ut til å hjelpe en stund, men ikke nok. Den hadde en mørk flekk over det ene øyet, som etter hvert ble til et sår, men den spiste og så ut til å trives sånn passe allikevel. Så siste uka begynte den å se mager ut selv om den spiste, den klemte finner og lå en del på bunnen. Tetraen hadde ingen synlige skavanker, tvert i mot så den riktig blank og fin ut, som alle de andre fiskene.

Vi er midt i oppstarten av 160L som skal bli det nye hjemmet til survannsfisken, slik at platy(babyene) kan ha 60L med høy GH og 'lav' temperatur for seg selv. 160L har vært satt opp med sand, røtter, planter og varmekolbe i 3 uker. Filteret ble satt i gang for 10 dager siden da med Astra baktalysator og 10L 'skittent' vann fra 60L. Vet at mange ikke tror på slike midler og det er da heller ikke det vi satser på. Hadde allikevel hvitt på nitritt og lys rosa på nitrat i går på striptest. Da tok jeg filtergørr fra 60L, dvs krystet det øverste filteret i 1L akvarievann som da ble mørkebrunt og helte dette opp i 160L. Etter 15 minutter var vannet i 160L klart igjen. Har forstått det slik at man da også skal ha oppi noe fisk og har da våget meg på å sette inn to av sebrafiskene. Disse ser ut til å mene at 160L er et bedre sted å være enn 60L og så vidt jeg kan se så leker de sammen og boltrer seg på større plass, de danser i hvert fall etter hverandre og rundt hverandre. På kvelden i går viste (tetra)dråpetest av NO2 at alt var i sin guleste orden så langt. Har jo ikke tilsatt noe GH+ i dette vannet og temperaturen er høyere. Følger med på fiskeoppførsel og NO2 framover nå.

Pumpa i 160L er en Fluval 4plus, og i 60L den originale Juwel.

Men hva nå? Hva bør jeg gjøre videre med 160L? Stjele mer filterguffe om et par dager og sette inn de andre to sebraene? Så de to mallene etter et par uker? Og avslutte med de gjenværende tetraene etter 1-2 uker til? Eller avslutte det påbegynte 160L-prosjektet, 'redde' sebraene over til 60L igjen og vente 4 uker?

I det hele tatt begynner vi uansett å bli temmelig oppgitte og ønsker akkurat nå snarere å gi opp det hele enn å fortsette.

Så det er kanskje et spørsmål vi gjerne vil ha svar på: Hvor vanlig er det egentlig å miste fisk? Hvor ofte mister erfarne akvarister noen av fiskene sine? Og hvorfor dør disse fiskene i så fall? Av alderdom - og i så fall, hvor lenge bør feks en Tetra eller en Platy leve? Av sykdom - og i så fall, hvor vanlig er det?

Hilsen ikke-fullt-så-optimistisk-lenger-akvajente

luhlu

I det hele tatt begynner vi uansett å bli temmelig oppgitte og ønsker akkurat nå snarere å gi opp det hele enn å fortsette.

Det var et langt innlegg...
Men jeg skjønner ikke helt hvorfor dere er så oppgitte.
En tetra og en platy er døde på tre måneder.
Dette er ikke noen grunn til å bli oppgitt, mener jeg. Fisk kan dø av (tilsynelatende) uforståelige grunner.
Platyen kan ha blitt svekket av fødselen i romjulen.
Tetraen kan ha vært mobbeofferet i stimen.
osv...

Anbefaler dere å utvide sebrafisk- og neontetraflokken når 160 literen er klar, men da helst med et større filter.
Fluval 4+ blir lite til 160 liter.

Vår oppgitthet skyldes den slitsomme oppstarten vi hadde med 60L, som var uventet siden vi tross alt kunne starte med et kar som allerede var innkjørt. Mange av fiskene våre døde i løpet av de første par månedene, og fiskene hadde både hvitprikk og noe vi må anta var fløyelssyke, eller kanskje det bare var fløyelssyke eller noe helt annet som likner. Esha Exit ordnet opp i det.

Men vi er jo glade i dyr - det er derfor vi har mange av dem - også utenfor vann. Og hvert fiskedødsfall går innpå oss.

Nå trodde vi at vi hadde knekket koden og begynte å slappe av med utsikten til våre akvarier sånn fra sofakroken vår.

Men så må vi igjen slite med oppfølgingen av en syk Platy over flere uker - med håp og tvil - inntil den så allikevel må avlives. Og samtidig så faller en tetra helt uventet fra.

Så derfor altså, er dette noe vi må forvente å leve med dersom vi skal ha fisk? Våre andre dyr - gnagere av forskjellige slag, stort sett - lever til de dør av alderdom etter mange år - og den veien går det jo med oss alle til slutt.

En neontetra kan leve lenger enn en hamster, men selv om den dør plutselig så trenger ikke dette ha noe med fiskeholdet deres å gjøre.
Slikt skjer hos de fleste akvarister.

En av forutsetningene for å ha et velfungerende akvarium er å ha et godt filter. Helst et som er litt overdimensjonert i forhold til karets størrelse.
Skal 160-literen deres unngå f.eks. nitritt når dere øker fiskemengden så bør dere tenke på utvide filterkapasiteten på denne.

Etter at jeg satte opp et eget karantenekar har jeg hatt veldig lite frafall på fisk. Hver gang du kjøper nye fisk risikerer du å få med deg noe "skummelt" fra butikken, importør eller stedet fiskene er fanget.

Jeg startet med en 250 liter, hvor jeg gradvis bygget opp fiskesammensetninga. Det var ikke sjelden jeg fikk sykdom når jeg satte inn ny fisk. Jeg måtte jo medisinere hele akvariet og mine friske "gamle" fisk måtte gjentatte ganger gjennom kurer de ikke trengte. Det belaster selvfølgelig fiskene og jeg tror som med oss at jo mere medisiner vi putter i oss jo mindre virker medisinene og jo lettere syke blir vi...

De siste 2 åra har jeg brukt karantenekar og har ikke hatt noen syke fisk i "hovedkaret" I karantenekaret har jeg også mye bedre oversikt over de nye fiskene og bryter det ut sykdom medisinerer jeg for det. Det blir også billigere å medisinere i et lite karantenekar. Hovedkaret mitt nå er på 450 liter, da merker man innhogg i medisinskapet liksom

Enig med Loomis. Større stimer. Godt filter. Dere skal også se at det blir mye lettere å holde et 160l kar enn et 60l. Det store volumet gir et større buffer i forhold til endringer både i vannkvalitet, temperatur og overforing.

Min erfaring er at de fleste problemene kan tilskrives overforing. Kombinert med for lite filter eller få vannbytter kommer karet eltt ut av balanse.

At en det dør en fisk i måneden eller så er ikke unormalt, synes jeg. En i måneden er vel i overkant om det skjer på det jevne, men innimellom er vi uheldige. Kommer litt an på hvor mange du har, da..... Som regel kan jeg sitte og se på fiskene og peke ut den neste som er mest sannsynlig til å bukke under.

en gylden regel ang pumper er at di bør være konstruert før å kjøre et kar som er dobbelt så stor som du har.
Så til det akvariet som du har på 160 liter bør du ha en pumpe som er oppgitt til å være i en en 350L ca.

Å gå da før en utvendig pumpe. kan ha en liten innvendig som sirkulasjon vist du ønsker det.

Utvendig er dyrere en innvendig, men det er verdt det. du vil få myye mere stabile vannverdier. å i di fleste tilfeller kan du å gå ned på antall vannbytter. litt avhengig av hvordan vannbytte rutinene var fra før.

Vi har et akvarium på 325L. Har kjøpt en litt overkill pumpe da.
Er beregnet til et akvarium på 1200L. MEN vi har en go å stabil å meget klart vann. Å trenger kun å bytte vann en gang pr 14 dag. Men vi skifter uansett en gang i uken.

At en det dør en fisk i måneden eller så er ikke unormalt, synes jeg. En i måneden er vel i overkant om det skjer på det jevne, men innimellom er vi uheldige. Kommer litt an på hvor mange du har, da..... Som regel kan jeg sitte og se på fiskene og peke ut den neste som er mest sannsynlig til å bukke under.



Synes en fisk i mnd hørtes mye ut.
Men det kommer jo helt ann på hvilken fisk det er snakk om da.
Men en normal frisk fisk burde leve mere en 1mnd..

Som andre har vært inne på, kan 60 liter være litt smått for nybegynnere. Viderekomne klarer gjerne å holde et 60-literskar uten problemer, men for nybegynnere mener jeg det beste er et akvarium på minst 150 liter, med et stort ("overdimensjonert") utvendig filter.

Overfôring er en veldig vanlig nybegynnerfeil. Det er ikke lett å vite hva som er for lite, passe og for mye. Og da ender det gjerne med at man fôrer for mye.

1 fisk pr måned er ikke unormalt.

Har man et kar med 30 fisker i og det dør f.eks. en fisk hver andre måned dør det 6 fisker i året. Den siste fisken dør da om 5 år. Så lenge lever de altså ikke. I tillegg var de ikke nyfødt når du kjøpte dem.

Tror nok at man må regne med en fisk i hvert fall hver sjette uke i frafall over tid. Da har du fiskene dine i 3,5 år. Si at de er et halvt år pluss, når du kjøper dem. Noen er over ett år. Så har du en alder mellom 3 og 5 år. Hvordan høres det ut? Blir vel ikke helt feil.... Eller?

Nye kar og ny fisk er i faresonen.
Fisk har det ikke optimalt i butikken, derfor er de ofte svake allerede når du kjøper de..så er det evt. sykdom, flyttestress, endring i vannverdier osv.

Nå har vårt 350 l kar stått urørt (ingen ny fisk, ingen store endringer i innredning eller vannverdier) i ca. 4 mnd, og det er vel omtrent like lenge siden vi har mistet fisk.
Eller...fiskene gikk 1,5 uke uten mat i julen, og jeg har ikke telt antall rasbora etter det, men bestanden så litt tynnere ut...glupske ciklider I suppose!

Men i alle fall, det er nok sannsynlig at du forer for mye. Det er ikke mye mat noen få neontetra skal ha...
Hva forer du med?
Mallepiller kan forurense mye hvis du har små ancistruser som spiser lite. Prøv å bytte ut litt av deres rasjon med agurkskiver som du tar ut etter et døgn, og kanskje bruke wafers istedetfor piller...
Ellers støttes forslaget om mer filtrering i 160liter, du skaper mye arbeid for deg selv med lite innvendig filter.

Kjøp et bøttefilter med høy kapasitet, så tar du deg selv plutselig i å tenke ''åja, filter ja, har vi det'' etter et år uten vedlikehold

Vi har pleid å fore med 2-3 Chlorella/algetabletter en gang daglig. Alle fiskene spiser Chlorella, så de forsvinner fort. 2 ganger i uka får de 1/3 frossen mygglarverute som også alle fiskene er ute etter. 2-4 ganger i uka får de en klype flakfor/granulat. Vi forer bare en gang om dagen. En dag i uka er det helt forfri.

Ancistrusene våre er verken særlig små eller særlig småspiste. De støvsuger akvariet i tillegg til det foret de får.

Men jeg må jo anta at vi forer for mye. Det skulle vel ikke være nødvendig å rydde og bytte såpass mye en gang i uka for å holde det nitratfritt nok.

Tar med meg rådet om filter/pumpe. Er det et alternativ å sette inn to, siden vi nå allerede har filter/pumpe i begge akvarier? Eller burde jeg etter hvert flytte pumpa fra 160L over i 60L og kjøpe et større et for 160L?

Hva med sebrafiskene i 160L hvor jeg helte oppi 1L filterguffe fra 60L i går, bør de fortsette å være der eller bør jeg flytte dem tilbake til 60L ? Ikke målt noe nitritt i dag heller. Når bør jeg eventuelt flytte over flere fisk?

Til alle kar over 100 liter er det bare tull og pusle med innvendige filtere - det må utvendige filtere til. Ellers vil man bare måtte slite med stadige småoppbluss av nitritt, og det skal ingenting til før overbelastning skjer og problemer dukker opp. Dette unngår man ved å satse på et utvendig filter med veldig god kapasitet iforhold til produsentens oppgitte literantall på karet.

Til 160 literen din bør du absolutt satse på utvendig filter, ja.

Kan anbefale Eheim som merke, på det aller sterkeste. Kvalitetsleverandør som har bevist sin pålitelighet gjennom mange ti-år.
Anbefaler Eheim Pro 3 modell 2073, det passer fint i en 160 liter. Jeg har to 160 liters kar, og det ene har modell 2073 og det andre modell 2071. De står i reol, så det øverste karet fikk den med kraftigste pumpa (2073).

Rody

1 fisk pr måned er ikke unormalt. Har man et kar med 30 fisker i og det dør f.eks. en fisk hver andre måned dør det 6 fisker i året. Den siste fisken dør da om 5 år. Så lenge lever de altså ikke. I tillegg var de ikke nyfødt når du kjøpte dem. Tror nok at man må regne med en fisk i hvert fall hver sjette uke i frafall over tid. Da har du fiskene dine i 3,5 år. Si at de er et halvt år pluss, når du kjøper dem. Noen er over ett år. Så har du en alder mellom 3 og 5 år. Hvordan høres det ut? Blir vel ikke helt feil.... Eller?

Skal eg være heilt ærlig så syns eg detta er en ekstremt dårlig holdning.
kjenner folk som ikke har hatt fiskedød på flere år.
Gjør man alt rett før fisken så skal fisk leve mer en 1-2 mnd.

dvs at vi burde ha mistet minst 2 fisker di siste mnd ifølge dine beregninger.
næi det regnestykket ditt syns eg er helt bak mål.

Greit at fisk kan få sykdom, men i veldig mange tilfeller er det faktisk den som holder akvariet sin feil, enten pga overforing eller andre ting.

BimBim

kjenner folk som ikke har hatt fiskedød på flere år.

Dette kommer helt an på hva slags fisk man har.
Tviler på at det er mulig å holde en stor stim tetra uten dødsfall på flere år.

Bimbim,

Klart fisken skal leve i mer enn et par måneder. Minst 2-3 år. Helst lenger. Poenget mitt var at fisk dør. Og alle dør ikke på en gang, eller? Har du 30 fisk vil de leve i gjennomsnitt 3-5 år. dette betyr at det vil, over tid (altså 3 år og mer) dø en fisk i gjennomsnitt hver sjette uke. Hver fisk vil ha levd mye lenger, selvfølgelig.

Misforstå meg rett, for all del.... Man kan jo ikke fornye bestanden annenhver måned!

Loomis

[QUOTE=BimBim]kjenner folk som ikke har hatt fiskedød på flere år.

Dette kommer helt an på hva slags fisk man har.
Tviler på at det er mulig å holde en stor stim tetra uten dødsfall på flere år.

Vis fisken er frisk å får det stellet den skal så skal ikke det være umulig å ha tetra i flere år.

Bimbim, i ditt "regnestykke" så går du jo bare glatt utifra at absolutt alle fisk er født med perfekt helse og genetisk perfekt utrustning til et langt og friskt liv. Slik er det ikke.

Naturen er ikke feilfri, og i absolutt alle fiskekull vil det alltid være noen som er svakere enn andre. Ikke helt "liv laga" som man sier.
Slik er naturen. Ikke alle som fødes eller klekkes har det i genene sine at de skal leve til de dør av alderdom. Noen har medfødte, skjulte feil, andre har mere åpenbare feil eller er født med defekter. Noen vokser ikke til tross for at alle kullsøsknene gjør det, og disse "runts" fiskene vil aldri ta igjen det tapte og vil være svakelige hele sitt (ofte) korte liv.
En god del av de svake vil kunne overleve en stund med riktig stell og optimale forhold, men før eller siden innhenter medfødte feil dem og de faller plutselig fra.

Ja jeg tok utgangspungt i en frisk fisk.
Klart jeg vet at dær vil være svakere individer som vil falle bort i et kull.
Det er jo helt naturlig det, men mitt utgangspungt var som sagt at en frisk fisk vil å skal leve lengre.

Var ikke før å være vanskelig.

BimBim

Vis fisken er frisk å får det stellet den skal så skal ikke det være umulig å ha tetra i flere år.

Selv om fisken er frisk, har optimale forhold i karet osv, så kan jeg nesten garantere at i en stim på, la oss si, 73 kardinaltetra så er det ikke 73 når du tar opptelling et år seinere.
(Da ser jeg bort i fra det umulige å telle en slik stim uten å fange den.)
Selv om man ikke finner fisken død så er det ikke dermed sagt at det ikke har vært frafall likevel. En tetra er borte på "no time".
Beklager, men jeg tror ikke noen klarer å holde store stimer med tetra i flere år uten plutselige dødsfall.