Kampanje mot innføring av fisk som blir for store for de fleste akvarium (side 2)
Spockog om norge hadde gjort som Tyskland, der er det ikke lov til å selge akvarium under 60L, Så kunne dette ha blitt en mer særiør hobby.
Jeg syns ikke det skal være ulovlig å kjøpe kar mindre enn 60L. Mange som driver oppdrett trenger mindre kar enn 60L. Diverse dvergreker, bettaer, lakrisgurami, killi osv kan fint gå i kar mindre enn 60L.
Små kar bør være tilgjengelig i handelen, men kunder skal oppfordres til å sette rett fisk i riktig antall liter. Det er der problemet ligger, at dyresjappene nærmest oppfordrer kundene til å putte for stor fisk i for små kar
Postet 28.01.12 kl 17:44
Endret: 28.01.12 kl 17:45
Vidar-AlexanderHelt ærlig så tror jeg nok en slik kampanje vil gi "ris til egen ræv".. ;) -------- Det finnes mange grunner og årsaker til å forby det ene og det andre. Men når man forbyr en ting, så er veien kort videre. --------- Så jeg tror nok at vi akvarister må ta mer ansvar for oss selv, og opplæring av nye akvarister. Og legge mer fokus på at det er levende dyr vi holder på med. Tror ikke vi skal gå i spissen for å "forby" det ene eller det andre. Det blir nok litt som å skyte seg selv i foten. Det er nok av utenforstående krefter som kjemper mot hele handelen og hold av levende dyr. Fisk deriblandt.
Jeg bruker siterknappen på bare en del av innlegget, men støtter hele.
Vi har allerede så mange forbud og påbud i dette landet, at jeg synes det er risikabelt til å være med på en underskriftkampanje som kan påføre oss enda flere. Det er mye bedre å prøve å bevisstgjøre de som er, eller ønsker å bli, en del av akvariemiljøet. Det skjer allerede nå på ulike forum, på den måten at de som insisterer på å holde store fisk i små kar, møter motstand gjennom diskusjonene som foregår der.
Da får det heller stå sin prøve at enkelte nybegynnere forlater hobbyen på grunn av at de får svar som de oppfatter som krasse. Å holde dyr er et anvar man påtar seg, og da holder det ikke å tenke på dyret som en hvilken som helst annen pyntegjenstand som man lettvint kan kassere når interressen for det blir borte. Enten er man en dyrevenn, eller så er man det ikke.
Jeg er for bevisstgjøring, men imot forbud.
Postet 28.01.12 kl 18:18
Denne gangen er jeg faktisk enig med Vidar Alexander. Dette blir litt av en kampanje! Her risikerer en ikke bare "ræva", men mye mer.
Mattilsyn - dyrevernnemder - dyrevernorganisasjoner - profilering i media - offentlige organer, hva nå dette måtte være - og toppen, fly rundt i akvariebutikkene med sjult kamera for å dokumentere for all verden at akvarister ikke vet filla av hva de skal kjøpe samt vise til at akvariebutikkene har ansatt en "gjeng" personer som "går over lik" for å selge fisk for så å tjene en bråta med penger.
Jo her er det masse å ta tak i, hvertfall for pressen som elsker å gasse seg med alt som er negarivt. Ville vel også tro at dette ville være litt av et utgangspunkt for "de organer" som skal lage regelverk og stake ut veien for akvarie - verden videre! Tror ikke at de organer og nemder nevnt ovenfor, ser bare positivt på den hobbyen vi bedriver. I hvertfall ikke dersom de får merarbeid i form av overvåking av akvarister og regelverk. Kanskje havner vi til slutt i samme kategorien som burhøns og mink/rev?
Hvorfor ikke bruke tid og krefter på å profilere på de positive tingene som følger med hobbyen? Og - jeg har heller ingen tro på at denne kampanjen blir oppfattet som selvjustis for å rette opp feil og mangler, som vanlig seirer nok det negative og destruktive.
Og til slutt: De som lager lover og regler er stort sett "vanlige" mennesker som har den oppfatning, at det er bare en fisk....
- Tore -
Mattilsyn - dyrevernnemder - dyrevernorganisasjoner - profilering i media - offentlige organer, hva nå dette måtte være - og toppen, fly rundt i akvariebutikkene med sjult kamera for å dokumentere for all verden at akvarister ikke vet filla av hva de skal kjøpe samt vise til at akvariebutikkene har ansatt en "gjeng" personer som "går over lik" for å selge fisk for så å tjene en bråta med penger.
Jo her er det masse å ta tak i, hvertfall for pressen som elsker å gasse seg med alt som er negarivt. Ville vel også tro at dette ville være litt av et utgangspunkt for "de organer" som skal lage regelverk og stake ut veien for akvarie - verden videre! Tror ikke at de organer og nemder nevnt ovenfor, ser bare positivt på den hobbyen vi bedriver. I hvertfall ikke dersom de får merarbeid i form av overvåking av akvarister og regelverk. Kanskje havner vi til slutt i samme kategorien som burhøns og mink/rev?
Hvorfor ikke bruke tid og krefter på å profilere på de positive tingene som følger med hobbyen? Og - jeg har heller ingen tro på at denne kampanjen blir oppfattet som selvjustis for å rette opp feil og mangler, som vanlig seirer nok det negative og destruktive.
Og til slutt: De som lager lover og regler er stort sett "vanlige" mennesker som har den oppfatning, at det er bare en fisk....
- Tore -
Postet 28.01.12 kl 18:29
Bare for å ha det klart: Da jeg skrev "Jeg er med" i innlegg nummer to, var det ikke skjulte kameraer og offentlig skittentøysvask jeg sa meg enig i. Skal man gjøre noe, må det selvsagt være veloverveid, man må tenke nøye over konsekvensene, og det må være organisert slik at man ikke får "vigilanter" som løper rundt og bryter seg inn i akvariebutikker på nattestid for å knuse akvarier med murstein, for å tegne et slags worst-case-scenario.
Det er ikke umulig at det beste er en kampanje som går ut på bevisstgjøring, rettet mot akvariebransjen, og kanskje med håp om at de i sin tur vil bli bedre til å bevisstgjøre sine kunder. Og at det er smartest å la offentlige instanser være i fred.
Jeg ser det er to ytterpunkter her. Det ene er å sitte med hendene i fanget. Den andre er å å male seg med krigsmaling og lage et hjerneløst sirkus som stiller hele hobbyen i et dårlig lys. Jeg er imot dem begge.
Det er mye som kan gjøres imellom disse ytterpunktene, og gjør man det riktig tror jeg det kan bli positivt for alle parter.
Det er ikke umulig at det beste er en kampanje som går ut på bevisstgjøring, rettet mot akvariebransjen, og kanskje med håp om at de i sin tur vil bli bedre til å bevisstgjøre sine kunder. Og at det er smartest å la offentlige instanser være i fred.
Jeg ser det er to ytterpunkter her. Det ene er å sitte med hendene i fanget. Den andre er å å male seg med krigsmaling og lage et hjerneløst sirkus som stiller hele hobbyen i et dårlig lys. Jeg er imot dem begge.
Det er mye som kan gjøres imellom disse ytterpunktene, og gjør man det riktig tror jeg det kan bli positivt for alle parter.
Postet 28.01.12 kl 18:52
Endret: 28.01.12 kl 18:54
Postet 28.01.12 kl 20:13
LisbethJeg har invitert [URLBLOCK1]til å legge igjen en kommentar i denne tråden.
Personlig er eg stolt over at Svein er norsk, men han er likefullt NZBs mann. Hva skal han bidra med i en tråd som denne? (Bort)forklare hvorfor det selges gibbiceps og sølvhai som brødfisk i norske akvariebutikker? Eller fortelle at NZB ikke har noen som helst bestemmelsesrett overfor akvariebutikker?
Selv om eg akkurat har kommet hjem fra nattskift i en jobb som aldri blir en hobby, og Svein i mine øyne har en drømmejobb, synes eg faktisk synd på ham som sannsynligvis må forfekte et syn som muligens ikke alltid samsvarer hans personlige mening.
Men; NZB og NAF må da kunne klare å enes om vesentlige ting i vår hobby, og dernest påvirke rette instanser i riktig retning?!
For meg er det helt uaktuelt å støtte opp om trådens forespørsel. Vi "AF-ere" bør holde oss på forum, og ikke operere som fiskepoliti utenfor forumet.
Skinnhellig er et av mine favorittord, og dessverre har eg begynt å forbinde det med akvarieforum.
Sølvhai, gibbiceps, red tail, og mange flere... Nesten samtlige på AF har likelydende meninger angående disse.
Men samtidig er det nesten hallelujaaktig stemning når noen holder Corydoras i et kar på 80 cm lengde! Er det overhodet noen som har sett film av Corydoras i sitt naturlige miljø? Etter min mening er 5 coryer i kar på 80 centimeters lengde misforstått dyrehold...
L-maller trenger større kar enn Corydoras, etter hva eg leser på AF. Tvert om, er min mening, så sant vi ikke snakker om L-maller på 20+ cm. L-maller er ikke "svømmere" slik Corydoras unektelig er. Derfor holder eg gjerne Ancistrus i kar på 60 cm lengde, mens coryene har 120 cm.
MountainDenne gangen er jeg faktisk enig med Vidar Alexander - Tore -
Skremmende! ;p
For å være alvorlig; V-A har en viss kunnskap om rokker. For meg er det helt ufattelig at slike fisker kan holdes i kar som ikke er minst 4 meter lange. Selv det er egentlig hinsides, etter min mening. V-A mener det nok annerledes, og det sier meg ikke noe annet enn; la NZB og NAF forfølge sakskomplekset
Postet 29.01.12 kl 06:24
Nå var rokkekaret mitt 3,70 meter langt da, så det var ikke såååå langt unna.
Og denne gangen er jeg enig med deg Donald.
Disse store fiskene vi har kommet inn på nå kan holdes i mindre kar, når de er små og under oppvekst. Men man må tenke så langt frem at man har mulighet til å huse disse fiskene hele livet deres. Det blir for enkelt å avlive, gi bort e.l. etter hvert som de vokser.
Jeg personlig mener all fisk bør gå i store kar. Og det etterstreber jeg så godt jeg kan. Helt ærlig synes jeg ikke det er noe fint med små kar.
Nå skal jeg gjerne innrømme at jeg er litt sær og til tider kan ta hobbyen ut i det ekstreme. Og derfor har jeg hatt kar på 4000 liter, og skal bygge et på 12 000 + liter. Men det er for å få plass til de artene jeg interesserer meg for.
Og jeg synes f.eks. en stim med 50 stk kardinaltetra tar seg bedre ut i en 4000 liter enn i en 400 liter.
Jeg driver med denne hobbyen fordi jeg er fasinert av fisk og det akvatiske livet. Jo mer naturlig fisken kan oppføre seg, jo mer fornøyd er nok både jeg og fiskene. Hadde flere hatt det innstillingen, så hadde problemet vært mindre.
Men det er desverre for enkelt å kjøpe seg en bolle med slørhaler, en 100 liter med gibbiceps eller en 400 liter med Red Tail, bare fordi det er kult, tøft osv...
Så vi akvarister må nok gå mer i oss selv. Og mange gjør en god jobb i å lære opp nye akvarister på samtlige forum. Selv om vi som prøver å snakke fornuft ofte blir omtalt som vrange, krasse, negative osv.... Men det blir en vane..
Og denne gangen er jeg enig med deg Donald.
Disse store fiskene vi har kommet inn på nå kan holdes i mindre kar, når de er små og under oppvekst. Men man må tenke så langt frem at man har mulighet til å huse disse fiskene hele livet deres. Det blir for enkelt å avlive, gi bort e.l. etter hvert som de vokser.
Jeg personlig mener all fisk bør gå i store kar. Og det etterstreber jeg så godt jeg kan. Helt ærlig synes jeg ikke det er noe fint med små kar.
Nå skal jeg gjerne innrømme at jeg er litt sær og til tider kan ta hobbyen ut i det ekstreme. Og derfor har jeg hatt kar på 4000 liter, og skal bygge et på 12 000 + liter. Men det er for å få plass til de artene jeg interesserer meg for.
Og jeg synes f.eks. en stim med 50 stk kardinaltetra tar seg bedre ut i en 4000 liter enn i en 400 liter.
Jeg driver med denne hobbyen fordi jeg er fasinert av fisk og det akvatiske livet. Jo mer naturlig fisken kan oppføre seg, jo mer fornøyd er nok både jeg og fiskene. Hadde flere hatt det innstillingen, så hadde problemet vært mindre.
Men det er desverre for enkelt å kjøpe seg en bolle med slørhaler, en 100 liter med gibbiceps eller en 400 liter med Red Tail, bare fordi det er kult, tøft osv...
Så vi akvarister må nok gå mer i oss selv. Og mange gjør en god jobb i å lære opp nye akvarister på samtlige forum. Selv om vi som prøver å snakke fornuft ofte blir omtalt som vrange, krasse, negative osv.... Men det blir en vane..
Postet 29.01.12 kl 09:34
Rokke
ja jeg mener det er dyreplageri å ha veldig store fisk i akvarium,, jeg så i en butikk en stor rokke,,,, jeg hadde så vondt av den fisken
Postet 29.01.12 kl 09:37
men jeg må si jeg er enig med dere som mener man kan skyte seg selv i leggen om man går for forbud,som mange sier, er for mange forbud der ute og det kunne blitt for mye, at en fjær blir til ti høns fks men bevistgjøring ja, jeg er ny har mye å lære, leser mye av det dere erfarne skriver å lærer litt etter litt, jeg har en 60 liter men har kun mindre fisk der selvsagt og akkurat det behøvde ingen lære meg,,, det var en selvfølge for meg at fisker trenger plass .-)
Postet 29.01.12 kl 09:42
Det er kanskje ikke salget vi vil til livs, men heller dette med uansvarlig hold av store fisk.
Det beste er nok å spre bevisstgjøring av hold av fisk i en større grad, slik at flere unngår å falle i den store fiskefella.
Selv holder jeg små fisker i små karr, det er min interesse.
Hvis noen skulle nektet meg å kjøpe en 30liter, som er passe til de fiskene jeg holder, så ville jo det vært trist for meg..
(men ikke verre enn at jeg kunne kjøpt brukt eller laget selv)
Når det kommer til kampfiskboller i ulik design, så ser jeg ikke egentlig det som noe problem.
Problemet er når en person uten "peil" holder fisk i et akvarium uten nødvendig varme, filter etc..
Hvis disse bollene ble solgt som pakker med filter, varmekolbe etc. Så ville det ikke egentlig vært dyreplageri. For en kampfisk som bor i en kopp i dyrebutikken, er det ikke bedre om den kan bo i en konjakkformet bolle på ca 10liter med filter etc?
Akvarieforum og akvarieklubber er der for å fremme interessen og bevisstgjøre folk ang hold av fisk, på lik linje som hundeklubber tilbyr dressurkurs for å heve kunnskapsgraden i holdet av hund...
Det beste er nok å spre bevisstgjøring av hold av fisk i en større grad, slik at flere unngår å falle i den store fiskefella.
Selv holder jeg små fisker i små karr, det er min interesse.
Hvis noen skulle nektet meg å kjøpe en 30liter, som er passe til de fiskene jeg holder, så ville jo det vært trist for meg..
(men ikke verre enn at jeg kunne kjøpt brukt eller laget selv)
Når det kommer til kampfiskboller i ulik design, så ser jeg ikke egentlig det som noe problem.
Problemet er når en person uten "peil" holder fisk i et akvarium uten nødvendig varme, filter etc..
Hvis disse bollene ble solgt som pakker med filter, varmekolbe etc. Så ville det ikke egentlig vært dyreplageri. For en kampfisk som bor i en kopp i dyrebutikken, er det ikke bedre om den kan bo i en konjakkformet bolle på ca 10liter med filter etc?
Akvarieforum og akvarieklubber er der for å fremme interessen og bevisstgjøre folk ang hold av fisk, på lik linje som hundeklubber tilbyr dressurkurs for å heve kunnskapsgraden i holdet av hund...
Postet 29.01.12 kl 09:49
Donald[QUOTE=Lisbeth]Jeg har invitert [URLBLOCK1]til å legge igjen en kommentar i denne tråden.
Personlig er eg stolt over at Svein er norsk, men han er likefullt NZBs mann. Hva skal han bidra med i en tråd som denne? (Bort)forklare hvorfor det selges gibbiceps og sølvhai som brødfisk i norske akvariebutikker? Eller fortelle at NZB ikke har noen som helst bestemmelsesrett overfor akvariebutikker?
JA! Jeg syns faktisk det ville være interessant å høre hva NZB har å si om dette
DonaldFor meg er det helt uaktuelt å støtte opp om trådens forespørsel. Vi "AF-ere" bør holde oss på forum, og ikke operere som fiskepoliti utenfor forumet.
Og jeg mener ikke vi skal operere som fiskepoliti, men prøve å få fram hvor upassende fisk dette er for den vanlige akvarist. Vi som besøker forumet ofte og like ofte treffer på dette problemet, burde jo være en fornuftig varselkanal mener jeg.
DonaldSkinnhellig er et av mine favorittord, og dessverre har eg begynt å forbinde det med akvarieforum. Sølvhai, gibbiceps, red tail, og mange flere... Nesten samtlige på AF har likelydende meninger angående disse. Men samtidig er det nesten hallelujaaktig stemning når noen holder Corydoras i et kar på 80 cm lengde! Er det overhodet noen som har sett film av Corydoras i sitt naturlige miljø? Etter min mening er 5 coryer i kar på 80 centimeters lengde misforstått dyrehold...
At jeg kaster stein i glasshus? Det må kunne gå an å reagere på det helt ekstreme fiskehold uten å få beskjed om å legge ned hobbyen sin for å ikke miste sin “glorie”
Bruker du corydoras som et eksempel, kan du like gjerne nevne alle akvariefisk.
Jeg skjønner jo at hvis vi setter i gang noe kan vi ende opp i å legge hele akvariehobbyen i grus..
I min naivitet startet jeg tråden, JEG ønsker i alle fall ikke ødelegge hobbyen!
MEN jeg ønsket en brainstorming og fikk det. Interessant og lærerik tråd ble det også!
Postet 30.01.12 kl 08:14
Vidar-AlexanderMen det er desverre for enkelt å kjøpe seg en bolle med slørhaler, en 100 liter med gibbiceps eller en 400 liter med Red Tail, bare fordi det er kult, tøft osv...
Helt enig, og det er jo akkurat det denne tråden handler om.
Men det blir ikke noe vanskeligere å kjøpe en bolle med sløvhaler, av at vi AFere går i oss selv. Og det blir heller ikke noe vanskeligere av at vi prøver å lære opp folk som allerede har gått i fella, dessverre. Intervensjonen må jo skje på et tidligere stadium hvis den i det hele tatt skal ha noen mulighet til å gjøre noen forskjell.
Å satse på å fortelle folk hva de har gjort feil etter at de har gjort feil, er som å stenge stalldøra etter at hesten er over alle hauger. Folk må jo få denne kunnskapen før de løper og kjøper en gibbi til 100-literen sin.
Og siden det er noe de gjerne gjør før de går inn på AF, så nytter det ikke at informasjonen ligger på AF. Skal man påvirke noe som helst, må man forholde seg til kausalitetens realiteter.
Kundene må altså få et hint om å tenke seg om allerede mens de er potensielle kunder. Og her er det selvsagt en interessekonflikt mellom akvariebutikkenes inntjeninngsbehov og interessen for et noenlunde ansvarlig fiskehold. Jeg lurer på om det er akkurat i dette stadiet det vil kunne nytte å gjøre noe.
Men da må man nok få overtalt butikkene til å bli frivillig med på det (hvis man vil unngå å tre lover ned over hodet på seg selv og andre), og det er sikkert lettere sagt enn gjort.
Postet 30.01.12 kl 11:43
Endret: 30.01.12 kl 11:48
Postet 30.01.12 kl 12:03
Postet 30.01.12 kl 14:09
Signaturen "Lisbeth" har invitert meg til å komme med mine synspunkter til denne tråden. Det har jeg - etter noen overveielser - valgt å gjøre, selv om minst én av deltakerne allerede har tilkjennegitt at han anser min troverdighet som tilnærmet lik null og at det til overmål, sannsynligvis, er synd på meg (?!). Jeg velger derfor å innlede med noen tanker om hvorfor jeg i det hele tatt er interessert i å forsvare omsetning av akvariefisk.
For dem som mener at trådens innledende spørsmål krever et enkelt svar, så anbefaler jeg at dere hopper over hoveddelen av dette innlegget og går rett til det siste avsnittet.
Det er riktig at jeg arbeider som konsulent for norsk og internasjonal akvariebransje/zoobransje, derunder Norges Zoohandleres Bransjeforening (hvor jeg er generalsekretær), men også European Pet Organization (hvor jeg er president, og medansvarlig for zoobransjens arbeide overfor EU), Ornamental Fish International (hvor jeg er tidligere president, nå styremedlem, og ansvarlig for arbeidet overfor CITES og andre aktiviteter rettet mot artsvern og bærekraftighet), samt flere andre organisasjoner - og noen få kommersielle aktører, i den grad slike oppdrag ikke kommer i konflikt med mitt behov for objektivitet på bransjenivå.
Hvorfor forteller jeg dette? Rett og slett fordi jeg går ut fra at det er på grunn av mitt arbeide med og innflytelse i slike organisasjoner dere i det hele tatt er interessert i hva jeg mener.
Med de nevnte klientene, disse vervene, burde det være ganske opplagt for alle at jeg har som målsetning for mitt arbeid å bidra til at virksomheten til akvarie- og øvrig zoohandel, dvs. alt som angår eksport, import, omsetning og hold av levende dyr og produkter til disse skal ha best mulige rammevilkår (juridisk og praktisk), og de best mulige forutsetninger for å leve videre (ideelt sett, kanskje til og med å vokse). Som dyrevenn, naturinteressert og biolog, forventer jeg også om å bli trodd på at dyrevelferd, dyrehelse, og de mange ulike natur- og miljøvernaspektene som berører hobbyene og handelen kommer høyt opp på min agenda. Dels fordi jeg mener disse temaene har en egenverdi og en samfunnsnytte, men også fordi zoobransjen må ta problemsområdene på alvor for å overleve.
Mine interesser og lidenskapen for arbeidet for zoobransjen ligger i utgangspunktet på at jeg anser dyrehold, i videste forstand, som gunstig både for det enkelte mennesket som holder dyr, og for samfunnet som helhet. Rikelig med forskning har påpekt alt fra gunstige helseeffekter, til større empati hos mennesker som driver med dyr, men fremfor alt vet alle vi som selv holder eller har holdt dyr at det er både hyggelig, utviklende og lærerikt.
Selv mer eller mindre ekstreme dyrerettighetsorganisasjoner har mange ganger måttet innrømme at mennesker som holder kjæledyr er mer opptatt av, og har større kunnskaper om dyrs velferd enn folk flest i samfunnet ellers. Fremveksten av interesse for dyrevelferd i Kina har f.eks. klar sammenheng med at flere mennesker får et personlig forhold til dyr ettersom interessen for dyrehold som hobby (fra hund til akvariefisk) har eksplodert der i landet i de senere år.
Og hvem tror dere er mest opptatt av at ferskvannsbiotoper i Amazonas eller korallrev i Stillehavet skal overleve for fremtiden? Den alminnelige Ola Nordmann eller akvarister på Akvaforum?
I tillegg er jeg genuint opptatt av at dyrehold skaper arbeidsplasser, fremfor alt innenfor produksjon og salg av fôr og utstyr. Akvariehandelen gir om mulig enda viktige arbeidsplasser innenfor oppdrett og fangst av levende dyr, fremfor alt i utviklingsland hvor akvariefiskfangst ofte er den eneste økonomiske nytten lokalsamfunn har av den naturen som omgir dem. Jeg kan ikke gå i detaljer på problemstillinger som angår dette, men vil anbefale dem som måtte være interessert å lese litt om f.eks. PIABA-prosjektet i Rio Negro. PIABA var tidlig ute med å ta slagordet "Kjøp en akvariefisk, redd regnskogen"! Senere har til og med World Wildlife Fund adoptert dette slagordet.
Rent personlig er også svært opptatt av og interessert i utviklingen av bransjen i Sør-Asia, kanskje fremfor alt i Sri Lanka (hvor myndighetene anser at omkring 70.000 mennesker lever av akvariefiskproduksjon og fangst, og bransjen er så viktig at presidenten tar den med i sine budsjett-taler (søk på "ornamental" i budsjettet for 2012).
Også i India er bransjen i sterk vekst, og bidrar ikke minst til en mengde kvinnearbeidsplasser på landsbygden. Særlig når en næring er i vekst, er det viktig å bidra til å styre og utvikle denne i en god retning, ikke minst med hensyn til dyrevelferd og bærekraft, men også med hensyn til en rettferdig fordeling av de økonomiske godene. I mars i år arrangerer School of Fisheries ved universitet i Kochi, Kerala, en konferanse nettopp med dette som hovedtema - og jeg har den store gleden av å få være med å påvirke dette. Les gjerne mer om "Sustainable Ornamental Fisheries - Way Forward".
Så hvilke interesser er det da jeg forsøker å forsvare gjennom mitt arbeid? Svært forenklet kan man si at det er kampen for fortsatt samfunnsmessig aksept for hold av dyr som hobby, og dermed produksjon og handel gjennom kontrollerbare og kvalitetssikrede ledd. I en tid hvor stadig flere pressgrupper utfra dyrettighetsbaserte standpunkter kjemper for avskaffelse av all bruk av dyr - fremfor alt den de selv velger å definere som unødvendig - blir kampen for det motsatte stadig vanskeligere.
Uten dyrehobby, ingen zoobransje - og omvendt (faktisk!): Uten zoobransje, heller ikke noen dyrehobby.
Dersom vi skal klare å beholde dyrehold på hobbynivå for fremtiden innebærer det at både kommersielle aktører og hobbydyrholderne må bli dyktigere og mer ansvarlige. Dette har mange aspekter, og nesten ingen av problemene har enkle løsninger, med mindre man vil gjøre som dyrerettighetsaktivistene og rope på forbud mot alt, eller i det minste alt man ikke forstår hensikten med eller har personlig interesse av. I så fall kutter vi fort vekk det meste av dyreholdet, bit for bit - for det er alltid flere som ikke er interessert i en spesifikk form for dyrehold enn motsatt. Og de som ikke driver med dyr overhodet (det meste av Norges befolkning), skjønner knapt meningen med å holde dyr i det hele tatt (fortsett fra kanskje, til nød, hund).
Leser vi dyreholderforumer på internett ser vi at den enkle forbudsløsningen er populær. Vi trenger ikke å gå lengre enn til denne tråden for å se eksempler på at noen gjerne kunne tenke seg forbud mot fisker som andre på forumet er lidenskapelig opptatt av - og (må jeg få tilføye) er i stand til å holde under dyrevelferdsmessige forhold som er minst like gode, eller til og med bedre enn hva mange andre hobbydyr (derunder massevis av katter og hunder) lever under. Angriper andre personer derimot den spesifikke formen for dyrehold som man selv er interessert i (det må gjerne være Corydoras, selv om jeg ikke er spesielt overbevist om at det fiskeholdet utgjør noen versting), er man straks i forsvarsposisjon og vil ha seg frabedt at noen klager på det.
Glem nå heller aldri, at når det finnes et bestemt utvalg av varer (deriblant akvariefisk, selv om det skjærer meg i hjertet å bruke ordet "varer" på dem – jeg følger bare forbrukerkjøpslovens oppfatning) i en butikk, så har det å gjøre med at det finnes en interesse for disse varene i markedet.
Dersom man ikke tilbyr det markedet vil ha, blir butikken stemplet som snever og dårlig. Dersom markedet etterspurte slørhalegullfisk og guppy, og ingenting annet – så hadde det vært disse som fantes i zoobutikkene. Dersom aviser og internett ikke drev "reklame" for tatoverte og selvlysende fisker, hadde det ikke vært så mange som ville anstrengt seg for å få tak i dem. Dersom markedet ikke hadde vært interessert i paroon-"haier", så hadde de butikkene som tok inn mange av dem hatt et problem.
Problemet med feilaktig dyrehold lar seg ikke løse ved kun å se på størrelsen på fisken, heller ikke størrelsen på akvariet, eller kunnskapen til akvaristen. Noe av det verste dyreholdet i akvariesammenheng har jeg sett hos kunnskapsrike, erfarne akvarister (men jeg har - fremfor alt - også sett mye av det beste dyreholdet innenfor samme gruppe).
I Tyskland har man, som noen ynder å påpeke, et "forbud" mot akvarier under 54 liter. Jeg tror den som er mest påpasselig med å etterleve forbudet er den tyske zoobransjeorganisasjonen ZZF, som er veldig nøye på å påse at ingen fisk holdes i for små akvarier under deres store, internasjonale fagmesse Interzoo i Nürnberg. Langveisfarende, utenlandske utstillere har mange ganger opplevd å se deres miniakvarier bli tømt for minifisk rett før messen åpnes for publikum.
Hvordan forklarer man da at Tyskland er foregangslandet fremfor noen på området "NANO-akvarier"; hvor respekterte, kunnskapsrike akvarister skriver glimrende fagbøker om hvordan holde fisk korrekt i akvarier på 10-15-20 liter. Rett nok skriver de oftest i en fotnote at det etter tysk lov er forbudt å holde fisk i så små akvarier, men hvor mange lesere bryr seg om det, tror dere. Og hvor er egentlig fornuften i forbudet i utgangspunktet?
Mangel på lover, og dårlige lover, fritar ikke næringsdrivende eller hobbydyrholdere fra et selvstendig etisk ansvar. Jeg liker å si at, dersom du ikke kan forsvare en handling overfor deg selv, så skal du iallfall ikke utføre den. Vi behøver ikke å vente på lover og regler, for de slår ofte feil.
Om man ikke har, eller kan klare å lage, lover og regler som gir de resultater man ønsker, så får man forsøke å påvirke aktørene til å bruke fornuft. Dette er en viktig oppgave for en organisasjon som Norges Zoohandleres Bransjeforening, og foreningen kommer stadig med anbefalinger overfor medlemmene. Mange medlemsbedrifter (sannsynligvis de fleste) følger disse anbefalingene. Det vet jeg bl.a. utfra de henvendelser sekretariatet får fra medlemmer.
Jeg mener å vite at NZBs medlemsbedrifter overveiende er både godt oppdatert på etiske og juridiske problemstillinger, og interessert i å følge gode etiske retningslinjer, derunder dem som NZB anbefaler. NZBs meninger er derimot ikke nødvendigvis sammenfallende med hva alle bransjens ulike kunder og kundegrupper til enhver tid måtte mene. Det har blant annet med det å gjøre at vi forsøker å sette problemstillinger i et videst mulig perspektiv. Enkle løsninger finnes, IMHO, svært sjelden.
Men nå, likevel, til det enkle svaret, for dem som forventer et slikt:
NZB har ved flere anledninger gitt anbefalinger til foreningens medlemmer vedrørende fisker som ikke bør tilbys i alminnelig salg. Senest gjorde vi det i januar 2011, da vi sammen med vår svenske søsterorganisasjon ZOORF publiserte et sett etikkregler for salg av fisk, som også noen av de største grossistene på fiskemarkedet ønsket seg. Dere finner et sammendrag av disse her. Jeg er selvsagt på det rene med at mange akvarister ikke vil være fornøyd med disse anbefalingene, men de har allerede gitt positive resultater, og det UTEN at vi har tatt med oss arter som er viktige for mange akvarister og faktisk KAN holdes aldeles utmerket korrekt i akvarier (som f.eks. ferskvannsrokker) i "dragsuget".
Mvh
Svein A. Fosså
For dem som mener at trådens innledende spørsmål krever et enkelt svar, så anbefaler jeg at dere hopper over hoveddelen av dette innlegget og går rett til det siste avsnittet.
Det er riktig at jeg arbeider som konsulent for norsk og internasjonal akvariebransje/zoobransje, derunder Norges Zoohandleres Bransjeforening (hvor jeg er generalsekretær), men også European Pet Organization (hvor jeg er president, og medansvarlig for zoobransjens arbeide overfor EU), Ornamental Fish International (hvor jeg er tidligere president, nå styremedlem, og ansvarlig for arbeidet overfor CITES og andre aktiviteter rettet mot artsvern og bærekraftighet), samt flere andre organisasjoner - og noen få kommersielle aktører, i den grad slike oppdrag ikke kommer i konflikt med mitt behov for objektivitet på bransjenivå.
Hvorfor forteller jeg dette? Rett og slett fordi jeg går ut fra at det er på grunn av mitt arbeide med og innflytelse i slike organisasjoner dere i det hele tatt er interessert i hva jeg mener.
Med de nevnte klientene, disse vervene, burde det være ganske opplagt for alle at jeg har som målsetning for mitt arbeid å bidra til at virksomheten til akvarie- og øvrig zoohandel, dvs. alt som angår eksport, import, omsetning og hold av levende dyr og produkter til disse skal ha best mulige rammevilkår (juridisk og praktisk), og de best mulige forutsetninger for å leve videre (ideelt sett, kanskje til og med å vokse). Som dyrevenn, naturinteressert og biolog, forventer jeg også om å bli trodd på at dyrevelferd, dyrehelse, og de mange ulike natur- og miljøvernaspektene som berører hobbyene og handelen kommer høyt opp på min agenda. Dels fordi jeg mener disse temaene har en egenverdi og en samfunnsnytte, men også fordi zoobransjen må ta problemsområdene på alvor for å overleve.
Mine interesser og lidenskapen for arbeidet for zoobransjen ligger i utgangspunktet på at jeg anser dyrehold, i videste forstand, som gunstig både for det enkelte mennesket som holder dyr, og for samfunnet som helhet. Rikelig med forskning har påpekt alt fra gunstige helseeffekter, til større empati hos mennesker som driver med dyr, men fremfor alt vet alle vi som selv holder eller har holdt dyr at det er både hyggelig, utviklende og lærerikt.
Selv mer eller mindre ekstreme dyrerettighetsorganisasjoner har mange ganger måttet innrømme at mennesker som holder kjæledyr er mer opptatt av, og har større kunnskaper om dyrs velferd enn folk flest i samfunnet ellers. Fremveksten av interesse for dyrevelferd i Kina har f.eks. klar sammenheng med at flere mennesker får et personlig forhold til dyr ettersom interessen for dyrehold som hobby (fra hund til akvariefisk) har eksplodert der i landet i de senere år.
Og hvem tror dere er mest opptatt av at ferskvannsbiotoper i Amazonas eller korallrev i Stillehavet skal overleve for fremtiden? Den alminnelige Ola Nordmann eller akvarister på Akvaforum?
I tillegg er jeg genuint opptatt av at dyrehold skaper arbeidsplasser, fremfor alt innenfor produksjon og salg av fôr og utstyr. Akvariehandelen gir om mulig enda viktige arbeidsplasser innenfor oppdrett og fangst av levende dyr, fremfor alt i utviklingsland hvor akvariefiskfangst ofte er den eneste økonomiske nytten lokalsamfunn har av den naturen som omgir dem. Jeg kan ikke gå i detaljer på problemstillinger som angår dette, men vil anbefale dem som måtte være interessert å lese litt om f.eks. PIABA-prosjektet i Rio Negro. PIABA var tidlig ute med å ta slagordet "Kjøp en akvariefisk, redd regnskogen"! Senere har til og med World Wildlife Fund adoptert dette slagordet.
Rent personlig er også svært opptatt av og interessert i utviklingen av bransjen i Sør-Asia, kanskje fremfor alt i Sri Lanka (hvor myndighetene anser at omkring 70.000 mennesker lever av akvariefiskproduksjon og fangst, og bransjen er så viktig at presidenten tar den med i sine budsjett-taler (søk på "ornamental" i budsjettet for 2012).
Også i India er bransjen i sterk vekst, og bidrar ikke minst til en mengde kvinnearbeidsplasser på landsbygden. Særlig når en næring er i vekst, er det viktig å bidra til å styre og utvikle denne i en god retning, ikke minst med hensyn til dyrevelferd og bærekraft, men også med hensyn til en rettferdig fordeling av de økonomiske godene. I mars i år arrangerer School of Fisheries ved universitet i Kochi, Kerala, en konferanse nettopp med dette som hovedtema - og jeg har den store gleden av å få være med å påvirke dette. Les gjerne mer om "Sustainable Ornamental Fisheries - Way Forward".
Så hvilke interesser er det da jeg forsøker å forsvare gjennom mitt arbeid? Svært forenklet kan man si at det er kampen for fortsatt samfunnsmessig aksept for hold av dyr som hobby, og dermed produksjon og handel gjennom kontrollerbare og kvalitetssikrede ledd. I en tid hvor stadig flere pressgrupper utfra dyrettighetsbaserte standpunkter kjemper for avskaffelse av all bruk av dyr - fremfor alt den de selv velger å definere som unødvendig - blir kampen for det motsatte stadig vanskeligere.
Uten dyrehobby, ingen zoobransje - og omvendt (faktisk!): Uten zoobransje, heller ikke noen dyrehobby.
Dersom vi skal klare å beholde dyrehold på hobbynivå for fremtiden innebærer det at både kommersielle aktører og hobbydyrholderne må bli dyktigere og mer ansvarlige. Dette har mange aspekter, og nesten ingen av problemene har enkle løsninger, med mindre man vil gjøre som dyrerettighetsaktivistene og rope på forbud mot alt, eller i det minste alt man ikke forstår hensikten med eller har personlig interesse av. I så fall kutter vi fort vekk det meste av dyreholdet, bit for bit - for det er alltid flere som ikke er interessert i en spesifikk form for dyrehold enn motsatt. Og de som ikke driver med dyr overhodet (det meste av Norges befolkning), skjønner knapt meningen med å holde dyr i det hele tatt (fortsett fra kanskje, til nød, hund).
Leser vi dyreholderforumer på internett ser vi at den enkle forbudsløsningen er populær. Vi trenger ikke å gå lengre enn til denne tråden for å se eksempler på at noen gjerne kunne tenke seg forbud mot fisker som andre på forumet er lidenskapelig opptatt av - og (må jeg få tilføye) er i stand til å holde under dyrevelferdsmessige forhold som er minst like gode, eller til og med bedre enn hva mange andre hobbydyr (derunder massevis av katter og hunder) lever under. Angriper andre personer derimot den spesifikke formen for dyrehold som man selv er interessert i (det må gjerne være Corydoras, selv om jeg ikke er spesielt overbevist om at det fiskeholdet utgjør noen versting), er man straks i forsvarsposisjon og vil ha seg frabedt at noen klager på det.
Glem nå heller aldri, at når det finnes et bestemt utvalg av varer (deriblant akvariefisk, selv om det skjærer meg i hjertet å bruke ordet "varer" på dem – jeg følger bare forbrukerkjøpslovens oppfatning) i en butikk, så har det å gjøre med at det finnes en interesse for disse varene i markedet.
Dersom man ikke tilbyr det markedet vil ha, blir butikken stemplet som snever og dårlig. Dersom markedet etterspurte slørhalegullfisk og guppy, og ingenting annet – så hadde det vært disse som fantes i zoobutikkene. Dersom aviser og internett ikke drev "reklame" for tatoverte og selvlysende fisker, hadde det ikke vært så mange som ville anstrengt seg for å få tak i dem. Dersom markedet ikke hadde vært interessert i paroon-"haier", så hadde de butikkene som tok inn mange av dem hatt et problem.
Problemet med feilaktig dyrehold lar seg ikke løse ved kun å se på størrelsen på fisken, heller ikke størrelsen på akvariet, eller kunnskapen til akvaristen. Noe av det verste dyreholdet i akvariesammenheng har jeg sett hos kunnskapsrike, erfarne akvarister (men jeg har - fremfor alt - også sett mye av det beste dyreholdet innenfor samme gruppe).
I Tyskland har man, som noen ynder å påpeke, et "forbud" mot akvarier under 54 liter. Jeg tror den som er mest påpasselig med å etterleve forbudet er den tyske zoobransjeorganisasjonen ZZF, som er veldig nøye på å påse at ingen fisk holdes i for små akvarier under deres store, internasjonale fagmesse Interzoo i Nürnberg. Langveisfarende, utenlandske utstillere har mange ganger opplevd å se deres miniakvarier bli tømt for minifisk rett før messen åpnes for publikum.
Hvordan forklarer man da at Tyskland er foregangslandet fremfor noen på området "NANO-akvarier"; hvor respekterte, kunnskapsrike akvarister skriver glimrende fagbøker om hvordan holde fisk korrekt i akvarier på 10-15-20 liter. Rett nok skriver de oftest i en fotnote at det etter tysk lov er forbudt å holde fisk i så små akvarier, men hvor mange lesere bryr seg om det, tror dere. Og hvor er egentlig fornuften i forbudet i utgangspunktet?
Mangel på lover, og dårlige lover, fritar ikke næringsdrivende eller hobbydyrholdere fra et selvstendig etisk ansvar. Jeg liker å si at, dersom du ikke kan forsvare en handling overfor deg selv, så skal du iallfall ikke utføre den. Vi behøver ikke å vente på lover og regler, for de slår ofte feil.
Om man ikke har, eller kan klare å lage, lover og regler som gir de resultater man ønsker, så får man forsøke å påvirke aktørene til å bruke fornuft. Dette er en viktig oppgave for en organisasjon som Norges Zoohandleres Bransjeforening, og foreningen kommer stadig med anbefalinger overfor medlemmene. Mange medlemsbedrifter (sannsynligvis de fleste) følger disse anbefalingene. Det vet jeg bl.a. utfra de henvendelser sekretariatet får fra medlemmer.
Jeg mener å vite at NZBs medlemsbedrifter overveiende er både godt oppdatert på etiske og juridiske problemstillinger, og interessert i å følge gode etiske retningslinjer, derunder dem som NZB anbefaler. NZBs meninger er derimot ikke nødvendigvis sammenfallende med hva alle bransjens ulike kunder og kundegrupper til enhver tid måtte mene. Det har blant annet med det å gjøre at vi forsøker å sette problemstillinger i et videst mulig perspektiv. Enkle løsninger finnes, IMHO, svært sjelden.
Men nå, likevel, til det enkle svaret, for dem som forventer et slikt:
NZB har ved flere anledninger gitt anbefalinger til foreningens medlemmer vedrørende fisker som ikke bør tilbys i alminnelig salg. Senest gjorde vi det i januar 2011, da vi sammen med vår svenske søsterorganisasjon ZOORF publiserte et sett etikkregler for salg av fisk, som også noen av de største grossistene på fiskemarkedet ønsket seg. Dere finner et sammendrag av disse her. Jeg er selvsagt på det rene med at mange akvarister ikke vil være fornøyd med disse anbefalingene, men de har allerede gitt positive resultater, og det UTEN at vi har tatt med oss arter som er viktige for mange akvarister og faktisk KAN holdes aldeles utmerket korrekt i akvarier (som f.eks. ferskvannsrokker) i "dragsuget".
Mvh
Svein A. Fosså
Postet 30.01.12 kl 14:24
Postet 30.01.12 kl 15:49
SAFminst én av deltakerne allerede har tilkjennegitt at han anser min troverdighet som tilnærmet lik null
Selvsagt mener eg ikke det.
SAFAngriper andre personer derimot den spesifikke formen for dyrehold som man selv er interessert i (det må gjerne være [I]Corydoras[/I], selv om jeg ikke er spesielt overbevist om at det fiskeholdet utgjør noen versting), er man straks i forsvarsposisjon og vil ha seg frabedt at noen klager på det.
Helt enig! Corydoras nevnte eg for å vise hvor håpløst det vil være med en underskriftskampanje. Hvem skal sette kriteriene? Det er sikkert like mange meninger om temaet som det er akvarister, og eg tror en slik kampanje bare vil skade hobbyen vår.
SAFDersom man ikke tilbyr det markedet vil ha, blir butikken stemplet som snever og dårlig.
Slik eg tenker styrer butikkene markedet selv også. Å være litt kritiske til hva som havner i butikkreolene vil ikke butikkene tape stort på, vil eg tro. Akvarister flest handler uansett.
Med fare for at eg husker feil: Tropehagen hadde nylig gibbiceps som månedens fisk, med pakkepris på 10 stk. Slikt er nesten sjokkerende, synes eg. Ikke det at gibbiceps ikke bør være for salg, men den settingen blir for drøy for meg.
Postet 30.01.12 kl 19:00
Vi har på AF kan ofte hjelpe med å informere om fisk og holde av de forskjellige artene, men problemet er vel ofte at informasjonen kommer etter at fisken er kjøpt. Dette gjelder både fiskens størrelse og gjerne vannverdier som den skal holdes i.
Var i en dyrebutikk der fiskene hadde en lapp med ikke bare navn, men også bilde av fisken, hvilke vannverdier den skulle holdes i, minimum akvariestørrelse og hvor stor denne ble.
Vist flere butikker hadde hatt muligheten til å ha slike info lapper på de forskjellige fisken kunne vel dette hjulpet litt?
Tenker på de som gjerne er ansatt i dyrebutikk og skal klare å holde styr på all info om de forskjellige fiskene som finnes, dette er jo en nesten umulig oppgave.
Det er mange som holder fisk som ikke er på Af og søker om info på forhånd, eller har et stykke å kjøre til næremeste dyrebutikk. Og derfor gjerne kjøper fisk når de først er i butikken for det blir mye og kjøre frem og tilbake bare for å skaffe seg noen fisk.
Hadde de kunne fått info når de såg på fisken så hadde nok mange tenkt seg om før de velger hvilke fisk de bør ha.
Var i en dyrebutikk der fiskene hadde en lapp med ikke bare navn, men også bilde av fisken, hvilke vannverdier den skulle holdes i, minimum akvariestørrelse og hvor stor denne ble.
Vist flere butikker hadde hatt muligheten til å ha slike info lapper på de forskjellige fisken kunne vel dette hjulpet litt?
Tenker på de som gjerne er ansatt i dyrebutikk og skal klare å holde styr på all info om de forskjellige fiskene som finnes, dette er jo en nesten umulig oppgave.
Det er mange som holder fisk som ikke er på Af og søker om info på forhånd, eller har et stykke å kjøre til næremeste dyrebutikk. Og derfor gjerne kjøper fisk når de først er i butikken for det blir mye og kjøre frem og tilbake bare for å skaffe seg noen fisk.
Hadde de kunne fått info når de såg på fisken så hadde nok mange tenkt seg om før de velger hvilke fisk de bør ha.
Postet 30.01.12 kl 19:02
Tropehagen har desverre gibbi som månedens fisk ja, men denne gangen stod det heldigvis på plakaten at de blir 40 cm og krever stort akvarie.
Kanskje vi skal fokusere på et krav om utfyllende informasjon om alle fisk i butikkene, hengende på karene, og at man gjerne kunne fått med et infokort om hver art en kjøper? Da ville alle fiskekjøpere slippe overraskelser når de kom hjem, og en ville på forhånd ha opplysningene man trengte for å ta de riktige valgene.
Kanskje vi skal fokusere på et krav om utfyllende informasjon om alle fisk i butikkene, hengende på karene, og at man gjerne kunne fått med et infokort om hver art en kjøper? Da ville alle fiskekjøpere slippe overraskelser når de kom hjem, og en ville på forhånd ha opplysningene man trengte for å ta de riktige valgene.
Postet 30.01.12 kl 19:22
Jeg kom til å tenke på butikker som selger hårfarge, for de som har sett slike, så har de ofte slike "hårprøver" hengende, og noen ganger, så har de en hel perm som man kan blad i for å finne den riktige nyansen.
Dette burde de også hatt på dyrebutikken i en slags fiskeverson.
Omså så kunne de ha printa ut sider fra fiskebasen og laminert dem, og hengt dem ved den aktuelle fisken.
Dette burde de også hatt på dyrebutikken i en slags fiskeverson.
Omså så kunne de ha printa ut sider fra fiskebasen og laminert dem, og hengt dem ved den aktuelle fisken.
Postet 30.01.12 kl 21:01