Risikoen for at mislykkes skal ikke afholde nogen fra at forsøge. Jeg vil da hellere se en fiskeunge dø i et mislykket forsøg på at give den et fremtidigt liv, frem for at overlade den til en sikker skæbne, som foder for sine artsfæller.

Netop med chokoladeguramien, ser jeg også opdræt/opdrætsforsøg, som en mulighed for på sigt, at etablere en mere hårdfør og vandtolerant stamme. Lykkes det, vil akvarister som ønsker at holde denne fisk, forhåbentlig kunne vælge imellem at købe den vildfangede eller den opdrættede. Da chokoladeguramiens naturlige biotober samtidig ikke hører til de mest "fremtidssikrede", vil der være endnu en fordel forbundet med at opdrætte chokoer.

Jeg vil glæde mig, når akvarielitteraturen skal til at omredigere beskrivelsen af chokoladeguramien, for alene mine egne erfaringer siger at den ikke hører hjemme hos såkaldte eksperter, der er ikke så stor magi i at holde den, men det er på den modsatte side heller ikke en begynderfisk, og bliver det nok aldrig. Eneste "vanskelige" ved den er endnu vandet. Disse vanskeligheder er dog ikke større, end man kan overkomme med et RO anlæg til under 1000 kr. (i Danmark, kender ikke pris andre steder), og lidt organisk pynt i form af ketapangblade/egeløv/ellekogler og tørv. Der er ingen grund til ikke at komme i gang .

De forskellige kuld F1 Sphaerichtys osphromenoides går alle i 100% osmosevand, så hårdheden er der ikke ændret på. Det er pH imidlertid. Da jeg er tilhænger af et simpelt fiskehold, har jeg ikke måle-/analyseudstyr, så jeg baserer mig på syns-/lugte og smagssans. Jeg har dog én gang fået målt pH hos mine vildfangede forældrefisk, og den var på 4. Jeg vil gætte på at den er imellem 5 og 6 hos ungerne. Mine F1 S. selatanensis fra Karsten Keibel, går i lignende vand, og når jeg forhåbentlig om under en uge har F2 af denne, vil jeg overveje også at ændre i hårdheden på dette yngels vand.Flokken af selatanensis vil helt sikkert komme til at give mange kuld i fremtiden, så der bliver god lejlighed til at foretage små sammenlignende "eksperimenter".

Nu må jeg ind og begynde at fange fisk til akvamessen i Skive i morgen, Maren jeg begynder med dine kommende Betta simplex, om nogle minutter begynder de faktisk deres lange rejse til dig .

Bruker du osmoseanlegget pga PH`n da?

Jeg synes det er veldig fint at du tar frem dette med at man ikke nødvendigvis trenger å være veldig nøye med detaljestyrt måling av vannet for å få til ting. Det er også interesant at du selv prøver å få frem mer hardføre fisk som tåler litt mere og driver og eksperimentere litt for å få det til!

De fiskene ser jeg frem til å få! Tror jeg skal legge inn en annonse ang frakt nå. Husk å plukke ut de beste fiskene! *spent!*

En metode jeg har benytte ved flytting av fisk for å ungå stress er å fange de i en plastboks eller mugge. Og så sette de i et kar med 100% vann fra det gamle karet. Heller bare litt vann og lav vannstand enn å tilsette nytt.
Bruk gjerne en del bøss/bunnfall/humus og planter fra det gamle karet så får du i tillegg med en del av økologien.

#102: Jeg bruger osmosevand af to årsager. For det første fordi chokoladeguramien fra naturen skal have helt blødt vand. Den anden grund er at jeg har ønsket at forældrene som er vildfanget skal have lav pH. Lav pH på en nogenlunde naturlig måde, altså uden at blande den kemiske industri ind i det, hænger sammen med blødt vand. Hvis man anvender meget kalkholdigt og hårdt vand, besidder det en stor buffer, som skal "overvindes", inden pH værdien for alvor begynder at falde.

#104: Jeg er enig Bjørn, det er den sikre metode ved chokoladeguramier. De er egentlig de eneste af mine fisk, hvor jeg decideret tænker over vandkvalitet. Mine Trichopsis pumila og T. vittata mixer jeg vandet lidt på slump, 50/50 RO vand/vand fra hanen.

PS! Maren nu er dine og Silles simplex´er fanget, de blå guramier ligeså sammen med lidt rester honninggurami, nu mangler jeg bare "perlerne" i dag. De to slags makropoder kan vente til kl. 5 i morgen tidlig, dem kan jeg fange på 2 minutter. De tror, de skal fodres, og svømmer ind i nettet for at se, om der skulle være foder der, de kender stort set ikke til frygt og utryghed

Min metode for å fremstille bløtt vann er å la det stå i en beholder med en god neve hagetorv og luftestein i noen dager. Jo lenger det får stå jo lavere pH. Litt avhengig av størrelsen på karet kan dette være en grei metode som ikke krever utstyr eller kjemikalier og tilfører vannet gode humusstoffer.

Lurer på hva et slikt osmoseanlegg koster i Norge. Er de stor av størrelse?

flyvefisk

PS! Maren nu er dine og Silles simplex´er fanget, de blå guramier ligeså sammen med lidt rester honninggurami, nu mangler jeg bare "perlerne" i dag. De to slags makropoder kan vente til kl. 5 i morgen tidlig, dem kan jeg fange på 2 minutter. De tror, de skal fodres, og svømmer ind i nettet for at se, om der skulle være foder der, de kender stort set ikke til frygt og utryghed ;-)

Er så spent!!!!

Hvordan kan man skrive oppgave om Kredittilsynet når slike flottinger er på vei

Med vinklingen "den usynlige/svarte økonomi i akvariehobbyen".

Jeg kom plutselig opp i problemet vannkvalitet ved flytting av fisk.
Mine Pseudsphromenus dayi har lekt i en lang periode, men ser ut til å kanibalisere avkommet. Jeg ønsker derfor å flytte noen yngel til en plastboks og fore de opp der. Problemet er at karet innheholder ca 8-9 liter vann, det er et skumrede klistret til glasset og kun få desiliter vann skaper endringer i vannstanden. Disse endringene fører til at yngel faller ut av redet.

Kanskje noen milliliter "gamelt ut/nytt inn" av gangen er tingen.

Jeg føler i hvertfall at det er på tide å få frem flere av disse.

Høres ut som at du har litt pirkearbeid forran deg!:O

Humunuku

Med vinklingen "den usynlige/svarte økonomi i akvariehobbyen". :-) Jeg kom plutselig opp i problemet vannkvalitet ved flytting av fisk. Mine Pseudsphromenus dayi har lekt i en lang periode, men ser ut til å kanibalisere avkommet. Jeg ønsker derfor å flytte noen yngel til en plastboks og fore de opp der. Problemet er at karet innheholder ca 8-9 liter vann, det er et skumrede klistret til glasset og kun få desiliter vann skaper endringer i vannstanden. Disse endringene fører til at yngel faller ut av redet. Kanskje noen milliliter "gamelt ut/nytt inn" av gangen er tingen. Jeg føler i hvertfall at det er på tide å få frem flere av disse.

Hihi. Den er ikke dum. Men kan hende den ikke faller i helt god jord (Disse gamle økonomiprofessorene har en tendens til å være litt tørre.....

Etter endel timer på labben har vi sett mye på hvordan tilsette/fjerne noe uten å forstyrre overflaten i prøven. med riktig pipette og stø hånd, vil dette gå fint tror jeg. Men som Maren sier, det er tidkrevende. Men så verdt det hvis det skulle virke.

Bjørn hvis dit udgangspunkt for din fremstilling af vandet, du beskriver (med tørv og luftsten), er almindeligt hanevand, så tror jeg aldrig du vil komme ned på så lav en ledningsevne, som hvis dit udgangspunkt er osmosevand, måler du microsiemens/cm.?

Maren mit eget lille beskedne osmoseanlæg kan du se i dette link, til den billigste forhandler i DK:

Mit er det lille 3 trins med en kapacitet på 190 Liter/24 timer. Der skal bruges en vandhaneadapter til 65 kr. også

Det var ikke særlig dyrt, men i Norge er det jo noen hakk dyrere da

flyvefisk

Bjørn hvis dit udgangspunkt for din fremstilling af vandet, du beskriver (med tørv og luftsten), er almindeligt hanevand, så tror jeg aldrig du vil komme ned på så lav en ledningsevne, som hvis dit udgangspunkt er osmosevand, måler du microsiemens/cm.?

Min erfaring tilsier at Oslo-kranvann med pH rundt 8 blir pH4,3 ette3r en uke med torv. Jeg har kun målt pH med elektronisk penn og faktisk ikke sjekket hardhet. Men pH holder seg stabilt lav.
Jeg måler andre verdier svært sjelden med da med dråpe KH og GH test.

Noen skulle solgt RO-units til ca 5-600 kr her i Norge også.
Jeg har ikke sett noe rimeligere enn fra ca 1500 og oppover.

flyvefisk

for alene mine egne erfaringer siger at den ikke hører hjemme hos såkaldte eksperter, der er ikke så stor magi i at holde den, men det er på den modsatte side heller ikke en begynderfisk, og bliver det nok aldrig.

Er glad du sier nettopp dette. Andre syns jeg nesten driver med skremselspropaganda og det er veldig synd. Jeg hadde et mislykket forsøk med Sphaerichthys osphromenoides og Sphaerichthys vaillanti, da var jeg nybegynner og hadde ikke satt meg godt nok inn i kravene til denne type fisk og hadde ikke truffet på noen med erfaring om å holde disse. I dag har jeg lært litt mer og har også karantenekar. Og jeg må si mine 8 mnd som sjokoladeholder har gått meget smertefritt og uten svinn foreløpig

Men hadde jeg ikke funnet ut av ting selv og vært i kontakt med andre folk med erfaring av denne type fisk hadde jeg aldri i livet turt å prøve meg igjen etter å ha lest en tråd sem den jeg lenket til over. (#173 )

Jeg tror det ikke det er verre enn å akseptere fiskens behov for surt vann og et godt innkjørt lekskar for å få til oppdrett av disse.
Dette er jo en fin anledning for deg Lisbeth til å finne ut om dette er veldig vanskelig for en som er "nybegynner" når det gjelder oppdrett.
Fin vinteraktivitet er det også.

#113: Bjørn jeg mener, jeg har læst et sted, at jeres hanevand eller kranvand hedder det vel, er meget blødere end vores. Der er i Danmark stor lokale forskelle, men stort set overalt vil det ikke være egnet til at holde VF chokoladeguramier i, også selvom man forsurer. Når du tilbereder vandet, gennemlufter du bare, du cirkulerer ikke?

#114: Jeg kan godt huske Lisbeth, at du tidligere i denneher tråd har fortalt om et tidligere opdræt i Norge. Derfor søgte, fandt og læste jeg for nogle dage siden, den tråd, du linker til. Jeg fik ikke lyst til at deltage i tråden, for jeg fik indtryk af at det mest var en fortælletråd fra en berettiget glad og stolt opdrætter. Nu skal det siges, at der kan have været tale om en vanskeligere stamme, for jeg ved, at der også findes nogen, som ikke behøver spise om natten. "The first cut is the deepest"

Kan man holde fisken i live, er opdræt ikke så forfærdelig meget vanskeligere end så mange andre arter. Der er dog nogle ting, man skal være meget mere obs på: de små skal i højere grad end andre fiskebørn beskyttes mod enhver forandring i vandkvalitet/-temperatur. Jeg har selv endnu nogle uafklarede forhold til deres fodring og vækst. De fleste af mine kuld har haft god vækst, næsten som andre labyrintfisk. Når de er 6 -8 uger er det som om væksten aftager i en periode. Jeg havde så på et tidspunkt et "uheld" (dem bliver man til tider klogere af), hvor en hun bragte 6-7 unger med sig fra spytbakken tilbage til de andre i gruppen, jeg havde flyttet hende for tidligt. Disse unger havde været nogle dage i spytbakken, hvis vand var lidt anderledes, men blev selv spyttet og 6 fik lov at vokse op, i det vand, de var blevet undfanget i. Ved 8 - 10 uger var de dobbelt så store som deres søskende i spytbakken, og kunne flyttes sammen med to andre kuld, som var nogle måneder ældre, i dag ser jeg ikke forskel på fiskene i dette akvarium.

Ovenstående er detaljer Lisbeth, og kun godt, der stadig er lidt pionerarbejde i chokoladeguramierne. Hvis du ønsker at lave opdræt på dem, så gør du det også en dag. Jeg har set dine akvarier, og de er bevis for at du magter det. Som Humunuku skriver, kan der ikke tænkes bedre vintersyssel.

Jeg går og studerer sjokko-hunnen min, men blir bare nærvevrak av å følge med:S Jeg ser for meg at hun vil svelge når som helst og nå er hun veldig fristet til å spise mygglarver.... Det har også kommet 2 åler i akvariet, noe jeg hadde avtalt før hun begynte å tygge, så etter avtale kom de i dag. De er litt ville av seg akkurat nå, så jeg håper ikke dette vil påvirke henne. De skal vissnok roe seg i løped av noen dager.

De andre sjokkisene jager henne stadig Jeg synes synd på henne og vil gjerne ha noen flere hunner!! Det er litt frustrerende at det skal være så vanskelig å få tak i det!:/

flyvefisk

#113: Bjørn jeg mener, jeg har læst et sted, at jeres hanevand eller kranvand hedder det vel, er meget blødere end vores. Der er i Danmark stor lokale forskelle, men stort set overalt vil det ikke være egnet til at holde VF chokoladeguramier i, også selvom man forsurer. Når du tilbereder vandet, gennemlufter du bare, du cirkulerer ikke?

Det er ikke vanlig med like hardt vann her som i kalkstenslandet dernede.
I Oslo er det det siste året vært en del endringer i vannet, pH rundt 8 men ca 1KH. Jeg har ikke noe sirkulasjon utover noen få luftbobler, men desse er kun på er 10 liter.

Ok Bjørn, det sætter tingene i et andet perspektiv, I har nok generelt noget meget anderledes vand end os "fladlandsbønder".

Maren i dag har jeg flyttet min selatanensishun. Jeg synes skuffen så en del mindre ud i dag, men sandsynligvis skyldes det, at æggene er klækket derinde, og at hun nu bærer unger, så falder skuffen som regel lidt sammen. Jeg krydser fingrene for at det går godt både hos dig, og her.

Det ser ud, som om det blev en "misser" med selatanensis unger i første forsøg. Jeg havde hunnen stående i et litermål i spytbakken, for at udligne temperatur, og langsomt hælde vand over. Det er ellers noget, jeg ikke plejer at gøre meget ud af, og ønsker, at jeg heller ikke havde gjort det nu. Da jeg kom over og ville hælde hunnen over, var hun borte. Jeg kunne ikke finde hende i akvariet, og fandt hende så liggende på et tæppe, inde bag readiatoren, død, og allerede delvis indtørret. Jeg tømte hendes strubesæk over i spytbakken, hvor ungerne faldt til bunds, og tiden vil vise, om de kommer op igen, surt show.