Geir Kristiansen

Hvis man finner ut at VF har naturlig adferd når de synes at det å bevege seg i vannspeilet er en naturlig ting for dem da begynner jeg virkelig å lure.

Mine VF discus beveger seg rolig og harmonisk gjennom vannet og viser ingen frykt når jeg gir dem mat.
Jeg holder ikke i foret når jeg gir dette til dem. Det fordeler seg over akvariet og de søker mot det i vann eller mot bunnen.
Jeg driver ikke å rote for mye i akvariet eller i overflaten, dette vet jeg VF Discus ikke liker. Det er bare nødvendig rengjøring at jeg er nedi akvariet.
De har blitt vant til meg og kommer når jeg er nære akvariet, men det er ofte de trekker seg tilbake og viser lite lyst til å komme til ruta. Blir jeg sittende en stund kommer de likevel tilslutt i elegante rolige bevegelser. Det er slike øyeblikk som gjør at du synes det har verdi å drive med hobbyen. Dette er typisk for mine Rio Putumayo Discus.

I all hovedsak så forer jeg med tetra diskusbits. Dette er faktisk det eneste tørrforet mine diskuser spiser.
så til dagelig er det tørr for + røde myggiser.
en jeg sperr på med oksehjertekalkunhjerte noen ganger i uken.
Men i oppvekst fasen av diskusene mine, ja da foret jeg stortsett med oksehjerte og røde myggiser.
men når de har passert 10-12 cm, ja da bremser jeg med dette foret, mest pga all forurensningen det frembringer.
Jeg har "bare"drevet med diskuser i 2-3 år, og har faktisk ikke hatt store problemer med fiskene mine.
De ser sunne og friske ut, og viser ellers regn på å trives.

Men lurer på en ting som du bjornik skriver, du er så opptatt av naturlig adferd på diskusene dine.
Men VF diskuser med naturlig adferd burde jo ikke komme opp til vannspeilet, det strider ihvertfall mot alt det jeg har lært om naturkig adferd på VF diskuser.
mine oppdretts varianten er "tamme", de kommer til vannspeilet så fort jeg åpner luken, de svermer som bare det.
Sikkert ikke normalt i naturen, men fy så moro det er. De forbinner meg med mat og forstår at jeg ikke er farlig, det er sjarmerende det.

De aller fleste husdyrene som vi mennesker har i hjemmet, de spiser faktisk noe helt annet enn det de evt ville ha gjordt i naturen.

Men jeg tørr påstå at jeg er like opptatt av mine diskuser som det du er bjornik.
målet mitt med fiskehold er at dyrene seff skal være sunne og friske.
sykdom er noe jeg skjeldent har hatt i karrene våre, og mye av det kommer seff at jeg gjør det jeg bør for å opprettholde helsen dems.
dvs at de får næringsrik mat og reint vann.

Kan du ikke legge ut bilder av diskuser som du forer opp med alt annet en animalskprotein, så kan vi selv bedømme størelsen på fisken, kroppen og samenligne øya og se om de er "perfekte"diskuser.

bjornik

Jeg trekker fram at jeg ikke stoler på oksehjerte som for til mine Discus. Det er mitt valg og jeg mener det må være rom for å skrive om det på et slikt forum slik at andre Discus eier får vite om det. At noe ikke ønsker å vite det og heller ikke ønsker at jeg skal uttrykke min skepsis til dette foret får tale for seg selv.

Det du sier her er stemmer ikke med det du uttrykker i dine poster. Det du sier er at foring med animalske proteiner skader discusen, endrer på genetikk og adferd.

Vil bare her nevne at proteiner fra sjødyr også kan klassifiseres som animalske proteiner da de alle er fullverdige. Den største forskjellen ligger i fettinnholdet. På den andre siden så bør discus i oppvekst få rimelig mye fett. Studier viser at optimal mengde ligger rundt 7%. Renskåret storfehjerter ligger på rundt dette(utgangspunketet er rundt 28%).

Det at du ønsker å uttrykke dine meninger og erfaringer er det ingen som har problemer med. Det som er synd er at du argumenterer ikke, men konkluderer med at animalske proteiner er en vederstyggelighet og at de som benytter dette ikke har noen respekt for de dyra de holder.

Uttrykk din skepsis for animalske proteiner uten å rakke ned på andres erfaringer. Det er setninger som "At noen vil finmale dyrekjøtt og gi til slike dyr som Discus får bli dere sak" som provoserer.

Du har ikke i en eneste setning kommentert forskningen på discusen sin evne til å bryte ned animalske proteiner. Ut fra dette trekker jeg konklusjonen at det er du som ikke er interessert i å vurdere andres meninger.

Fra min side har jeg sakt at det er viktig å varierer foret på discusen for å unngå overforing på tung proteinrik for. Jeg anbefaler animalske proteiner i oppvekstfasen for deretter gå over til lettere for når discusen er ferdig med vokseperioden (15 måneder). For å være nøyaktig så får mine discus oksehjerte tre eller fire ganger i uken avhengig av hvilken uke det er når det er fullvoksen.

Nydelig Discus du har på profilbildet ditt. Trodde ikke det fantes så vakre skapninger i Tromsø, haha. (Finnsnes væring vettu)

Det var litt for mye off topic, sorry.

Men veldig fin fisk!

Geir Kristiansen

Det du sier her er stemmer ikke med det du uttrykker i dine poster. Det du sier er at foring med animalske proteiner skader discusen, endrer på genetikk og adferd.

Dette er feil!
Du sidestiller her proteiner fra forkilder med naturlige animalske protein for Discus med Oksehjerte som proteinkilde. Det er Oksehjerte med summen av bestanddeler som er i det jeg mener er skadelig for Discus. Spesielt det animalske fettet. Og ensidig å se på at proteiner fra mygglarver er det samme som proteiner fra oksehjerte er det samme, mener jeg er feil. Du må se på det totale produktet av finmalt oksehjertekjøtt som gies til Discus.
Mengden av og hvor ofte det gis til Discusen.
Fores det to ganger pr dag ut og dag inn belaster denne fisken mye mer en som du 3 - 4 ganger pr uke. Risken for fett avsettinger i levra hos Discusen er mindre.
Når den gjennom generasjon på generasjon av oppdrettet discus vil dette uten tvil merke fisken med overdrevet bruk av oksehjerte som hovedfor fra vogge til grav. Å uttrykke skepsis til slik forvaltning av et dyr synes jeg er sunnfornuft.
Jeg går som sakt et skritt videre og har bandet oksehjerte som for for mine discus. Jeg har så mange andre proteinkilder så jeg trenger ikke dette foret.

Konklusjon til Bjørnik:

Det hersker liten tvil om at levende for som du anvender, fremhever fargeprakt gjør at fisken går raskere i lek og er ett naturlig for. Derimot er den dårlige effekten tilsvarende med parasitter og sykdom. Om du trenger støtte literatur på den , henviser jeg til Dr Eduard Schmidt Focke sin bok om temaet. For de aller fleste er det heller ingen tidsmessig mulighet å fange levende organismer.

Oksehjerte er her nok her for bli i lang tid fremover. Samtidig er det bra at det kontinuerlig bedrives forskning på området. En ting er sikkert , den prosessen skal ikke jeg bedrive. Det lar jeg ekspertene utføre;

DiscusGeir

Konklusjon til Bjørnik: Det hersker liten tvil om at levende for som du anvender, fremhever fargeprakt gjør at fisken går raskere i lek og er ett naturlig for. Derimot er den dårlige effekten tilsvarende med parasitter og sykdom. Om du trenger støtte literatur på den , henviser jeg til Dr Eduard Schmidt Focke sin bok om temaet. For de aller fleste er det heller ingen tidsmessig mulighet å fange levende organismer. Oksehjerte er her nok her for bli i lang tid fremover. Samtidig er det bra at det kontinuerlig bedrives forskning på området. En ting er sikkert , den prosessen skal ikke jeg bedrive. Det lar jeg ekspertene utføre;:)

Jeg har nevnt til deg tidligere at jeg har fanget levendefor for Discus fra 1971 - 1997 og fra 2006 - dd. Jeg har aldri hatt disse problemer du snakker om med min Discus. Levende for er det best jeg kan gi mine Discus.

Oksehjerte er jo oppfinningen til bl.a Schmidt-Focke. Den andre oppfinner av foret Heiko Bleher advare mot å gi det til VF Discus. Jeg følger hannes råd!

Det er jo et billig og lettvint for og anvendelig for de som ønsker enklere hold av Discus. Hvordan denne discus ser ut innvendig etter overdrevet bruk av oksehjerte skrives det lite om. De som har åpnet dem forteller om animalsk fettavsettning i levra på Discusen. Slike signaler må man ta alvorlig.
Slikt gjør ikke meg til bruker av oksehjerte.

bjornik

[ Jeg har nevnt til deg tidligere at jeg har fanget levendefor for Discus fra 1971 - 1997 og fra 2006 - dd. Jeg har aldri hatt disse problemer du snakker om med min Discus. Levende for er det best jeg kan gi mine Discus.

Var igjen idag og fanget en bøtte med mygglarver. Brukte 11/2 time og da gikk jeg tilsammen ca 10 km. Jeg kan kjøre bil med det er så godt med litt morsjon. At jeg tar meg tid til dette gjør at jeg kan anbefale det til alle akvarister. Dette gir en ekstra piff i hobby hverdagen.
Da jeg var aktiv i Trondheim Akvarieklubb hadde vi bestandig vårmøte ute i naturen på jakt etter levendefor. Dette var noen av di mest populære møtene vi hadde og jeg kan spesielt huske i 1984 da vi fanget mysis i Gaulosen.
For de som vil se;
http://www.plu.ntnu.no/ansatte/bjk/interesser/akvarium/forturer/mysis84/mysis84.htm

Lykke til med for jakten i naturen.

Man klarer aldri å fore opp yngel fra små til store individer 16-17 cm, ved kun å fore de med det du finner i naturen. For starters, hva er det av naturlig mat fra naturens side når det er - 20 C.
Selvfølgelig kan man gi de frosset for, men det er rimelig lite proteiner i frossne dafnier og mygglarver være seg sorte eller røde og de fleste fr. mysisrekene man får kjøpt er stort sett bare en graut. Og tørrfor er helt tragiskt med unntak av litt bits i ny og ne.
Nei, som Geir sier så er nok storfehjerter inkl. tilsetninger her for å bli og jeg personlig har brukt dette jevnlig for mine discus, tekno som VF uten at de har tatt noen skade av det, snarere tvert i mot. Man kan ha en kompostmark kultur stående over vinteren som kan spe på med litt godt for.

Det var for noen år tilbake at en tysker ved navnet Dieter Untergasser skrev at hjerter var skadelig for discus og at det var tørrfor som var fullgodt med levende for og jeg leste artikkelen med interesse helt til jeg fikk se at vedkommende jobbet for Sera !!
Pratet også med en annen tysker som er stor på discus, nei , ikke Heiko Bleher.
Han fortalte meg at Untergasser ikke var vetrinær men livnerte seg ved å selge blomster på markedet i Frankfurt.
Da kommer vi tilbake til hva som er mitt poeng og det er at hvis du er flink nok til å skrive så vil nesten alle tro på det. Deg selv inkludert.

Så Bjørn Johan, hvorfor driver enda å terper på dette med å ikke fore med storfehjerter.
Jeg syntes at vi som ønsker å gi våre discus, eller annen fisk for den skyld, må få lov å gjøre dette uten at vi skal til de grader bli advart av deg.
Har du noen doktorgrad på foring av fisk eller nærmere bestemt discus, der er mange høykvalifiserte som mener noe annet.
Jeg personlig føler så absolutt ikke at jeg er medlem av den klubben.
Jeg bryr meg heller ikke "a rats arse" hva du måtte mene.

Med en vennlig hilsen fra Kai

Tusen takk, Kai :o) Utrolig bra.

Har laget fôr til discusen min etter oppskrift du nevnte for meg, og discusen står å sikler etter maten....

Amen...)))

He he :o)

Så bra futt det er i denne tråden.... Tydelig mange delte emner om dette temaet....!

Kanskje vi skulle ta saken i egne hender og bosette oss en stund ved siden av en elv og studere discus.... Ut på tur........Jeg kommer garantert til å gi ut en bok stappa med rein fakta etter oppholdet :o) he he

Noen som blir med?

Stå på du Bjornik! Det er slett ikke sikkert du har rett, men det er interessant å lese innleggene dine, og hva du baserer meningene dine på. Det er ikke så mange hundre år siden folk ble brent fordi de mente at jorden ikke var flat! "Normal akseptert" vitenskap er til for å utfordres... og det er sjelden populært.

Kai Hansen

Så Bjørn Johan, hvorfor driver enda å terper på dette med å ikke fore med storfehjerter. Med en vennlig hilsen fra Kai

'

Du har jo mange års erfaring som bruker av oksehjerte for dine Discus. Det er derfor ikke noe annet å vent at du her trør støttende til for dette ” vidunderforet”.

Jeg står ved det jeg har uttalt her om dette foret og sier at dette er ikke et must for å lykkes med å fore opp Discus.
Ser heller ingen grunn til å gjenta alle mine ankepunkter mot dette som for til Discus. Det er bare å lese bakover i tråden.

Mitt budskap er klart jeg ønsker ikke å benytte oksehjerte til mine viltfanget discus og formidler dette. Dette er voksen stor Discus som overhode ikke har behov for disse proteinbomber som oksehjerte er og med alle de belastninger det kan gi fisken og dens indre organer.

Når det gjelder oppforing av discus unger og ungfisk foretrekker jeg å få unger på denne tiden av året det er mulig å fore de opp med den rikdom det er i all levendefor som naturen rundt oss gir. Det er slik jeg har drevet akvariehobbyen siden jeg begynte med oppdrett i slutten av 60 årene. Jeg driver dette på hobbybasis og ikke komersielt, så behovet for oppdrett av discus kull er ikke tilsted hos meg når den kalde årstid setter inn å det er begrenset mulighet til finne for til de unger jeg kan få. Da er det mer fornuftig å benytte tid og resuser til å få eventuelt halvvoksen fisk ennå større.

Jeg har gjennom tiden brukt og bruker i den kaldeårstid reke/fiskemiks blandinger, frossen kjøpt for, fossen selv nedlaget levendefor, mark og markkulturer, noe tørrfor og granulat, forskjellig sjømat fra husholdningen med mer.

Oksehjerte er noe jeg har brukt bare en kort tid fra 2006 – 2007 uten å se at dette hadde den helt store posetive effekt som flere hevder. Det forurenset mye i akvariet og mine Discus sturet en del av å få dette foret. Da ble det en annen reaksjon ved en blanding av røde og sorte mygglarver, mysis, artemia og gamarus. Det var bare stort sett akvarievarianter som fikk oksehjerte hos meg, men også noen Alenquer fra Stendker. Akvarievariantene er nå gitt til andre som heller ikke forer dem med oksehjerte mer. De største er nå ca 17 cm så dette er da mulig uten oksehjerte.
Mine Alenquer har blitt foret med alt annet en oksehjerte det siste halv året er har i den perioden vokset mye, og er nå 14 – 15 cm. De VF discusene jeg har kjøp de siste 4 måneder har også vokst mye på en meny uten oksehjerte. Mine Rio Putumayo Discus er nå ca 16 cm (14 cm ved ankomst), Rio Japura diskusen ca 15 cm (12-13 ved ankomst) og disse er nå i ferd med å skille seg ut i to par. Alt dette uten oksehjerte. Det skulle jo ikke være mulig om jeg tolker deg rett!

God okshjertefri vår til dere som finner veien ut i naturen og henter naturlige kaloribomber til deres fisk. Husk sorte mygglarver er som naturens rene Viagra for all akvariefisk. Prøv det å se selv.
I 80 årene hadde jeg mange kulturer med Moina dette er et glimrende for fo unger og ungfisk som jeg søker å få tak i igjen.

Senere kommer daphiner, cyclops, vårfluelarver, rauåte fra sjøen, mysis fra brakkvann året rundt, likeså hvite mygglarver, mark av forskjellige størrelser som kan kultiveres året rundt. Det blir mange turer i naturen og i år skal jeg ha med to små assistenter på fangst turene. Dette blir gøy! Ikke minst å vise de hva som lever i naturen. Om ingen har interesse av hva jeg skriver her tror jeg disse to vil være intereserte tilhørere.

tender

Stå på du Bjornik! Det er slett ikke sikkert du har rett, men det er interessant å lese innleggene dine, og hva du baserer meningene dine på. Det er ikke så mange hundre år siden folk ble brent fordi de mente at jorden ikke var flat! "Normal akseptert" vitenskap er til for å utfordres... og det er sjelden populært.

Du har nok rett der, det er som å bande i kirken å si at okeshjerte er ikke bra for discus. Faktisk er det bevist at oksehjerte gir avleiring av animalskefett i levera på discus. Dette har medfør døden for fisken. Jeg har også mistet discus på denne måten. Skal jeg da velsigne dette foret?

bjornik

[QUOTE=tender]Du har nok rett der, det er som å bande i kirken å si at okeshjerte er ikke bra for discus. Faktisk er det bevist at oksehjerte gir avleiring av animalskefett i levera på discus. Dette har medfør døden for fisken. Jeg har også mistet discus på denne måten. Skal jeg da velsigne dette foret?

Jeg vil ikke uttale meg om oksehjerte og Discus, da jeg ikke har noesomhelst grunnlag for å gjøre det. Meg jeg synes personlig det er veldig informerende å lese meningene dine og hvordan du begrunner de. Av alt jeg har lest (både her og på andre forum) så begrunner du dine påstander med litt annet enn "mine discus ser ut til å trives" og det er interessant lesning. Fòrdebatten er interessant uansett hvilken art man snakker om, synes nå jeg. All den tid utgangspunktet er å gi tropiske fisker så optimale livsforhold som mulig, i et unaturlig miljø som et akvarium faktisk er.

bjornik

[QUOTE=tender]Stå på du Bjornik! Det er slett ikke sikkert du har rett, men det er interessant å lese innleggene dine, og hva du baserer meningene dine på. Det er ikke så mange hundre år siden folk ble brent fordi de mente at jorden ikke var flat! "Normal akseptert" vitenskap er til for å utfordres... og det er sjelden populært.

Du har nok rett der, det er som å bande i kirken å si at okeshjerte er ikke bra for discus. Faktisk er det bevist at oksehjerte gir avleiring av animalskefett i levera på discus. Dette har medfør døden for fisken. Jeg har også mistet discus på denne måten. Skal jeg da velsigne dette foret?





Du kommermed påstander som du ikke kan dokumentere. Obduserte du diskusen din da?

Kan du ikke legge ut bilder av diskusene som du har foretopp på annet for da, eller egner de seg ikke på bilde?
ar spurt tidligere, men du svarer jo aldri på spørsmål, du durer bare vidre.

Okse hjerte er bra for diskusene de vokser fint og de liker maten-hva mer kan vi forlange.

Høsten 1971 kjøpte jeg av Alf J. Næss mine første Discus. Disse var da ca 5 cm og ble fortalt at dette var fra den samme stamme av Discus som Næss begynte å oppdrette som en av de første i Europa på i 1958. Omtrent samtidig med mange av de store Discus oppdrettere i USA etablerte seg.
Hva som er så spesielt med disse Discus er at de vokste fra 5 – 13 cm på ca 1 år. Jeg foret dem opp etter råd fra min kontakt på Tropica. Det var tørr for Tetra MIn, mark, levende for, kokt torsk rogn, knust fiskepudding Høsten 1972 sviktet varmekolben i akvariet og de ble over tid gående i vann med temp 25-26. De utviklet hullsyke og døde. Jeg var for uerfaren til å forstå hvordan jeg skulle redde dem.
Av bildene ser man at dette var kvalitets Discus med stor kroppsvekst og som mange ivrer for små øyner. Ser i dag at det mest sannsynlig var dyr fra begge kjønn blant dem.
Poenget med å vise dette er at jeg la min basis og forståelse for oppforing av Discus for 37 år siden. For meg var oksehjerte et nytt og fremmet foremne i 2006. Min oppforing i 1971 gikk mye bedre enn i 2006. Så hvorfor da ikke bruke en metode jeg vet fungere uten dette forurensende oksehjerte med alle disse bivirkninger jeg ikke liker og i enkelte tilfeller med døden til følge for disse Discus som får dette foret.
Min måte å fore på og skaffe for er fundament i min drift av hobbyen. Om jeg skulle akseptere denne kjøttbolle foret til discus vil dette bli for kjedelig for meg og sjarmen med hobbyen ville forsvinne. Dette merket jeg i den tid jeg foret med oksehjerte.
Sjarmen med akvariehobbyen er at den kan kombineres med naturen og det vi finner av for i naturen. Vårlufta og den første varmende sola trigger min vilje til å søke ut i naturen på slike forturer. Dette er like viktig for meg som det å holde eller oppdrette akvariefisk.
I dag foret jeg Discusene med siste rest av de sorte mygglarver jeg fant i går. Å se deres livslyst lyse ut av øynene i jakten på disse larvene synker dypt ned i min bevissthet og følelse av at jeg gjør rett mot disse dyrene. Dette er fundamentalt viktig for meg og jeg skulle ønske at flere fikk oppleve dette og se kombinasjonen mellom den natur du opplever i akvariet og den du finner ut i vår natur.
Akvariefisk er ikke et dyr som må leve i en steril verden. Det gjør de heller ikke i naturen hvor vi tar dem fra. Unntaket er disse Discus broilerne som gjennom et utall av generasjon har blitt avlet i akvarium og foret for det meste med oksehjerte. Deres styrke og evne til å møte norske fordyr har forløpt godt med de Discus jeg kjøpt i fra Asia. Disse ble helt forstyrret første gang de så fordyrene men jeg har oppvist samme interesse som hos viltfanget discus ved foring med disse fordyrene.

Ken, hvorfor har du ikke bilde av noen av akvariene dine i profilen din?

bjornik

Det er slik jeg har drevet akvariehobbyen siden jeg begynte med oppdrett i slutten av 60 årene.

bjornik

Høsten 1972 sviktet varmekolben i akvariet og de ble over tid gående i vann med temp 25-26. De utviklet hullsyke og døde. Jeg var for uerfaren til å forstå hvordan jeg skulle redde dem.

Du hadde hatt Discus i 2-3 (++?) år å tenkte ikke på å skaffe en ny varmekolbe?